2 сессия "От миллиона счетов к миллионам инвесторов"

28.11.2019

Анна Кузнецова: - Добрый день, уважаемые участники рынка! Мы начинаем вторую панель конференции по розничному инвестору. Я очень люблю эту конференцию и эту панель, потому что те, мне кажется, пять лет, которые мы ее проводим, во второй панели у нас появляются новые идеи, направления развития, которыми мы могли бы в ближайшее время заняться.

Первый раз мы эту конференцию приурочили к появлению индивидуального инвестиционного счета, и после этого в рамках дискуссий на этой конференции мы много различных инициатив предложили регулятору - и изменения по индивидуальным инвестиционным счетам, и выравнивание налогообложения по облигациям, некоторые интересные финтехнаправления, которые сегодня уже кажутся, что as usual, ну, например, мобильные приложения, мы тоже их обсуждали в рамках этой конференции.

Поэтому я, несмотря на то, что мы сегодня вроде бы на сцене, а не в рамках «круглого стола», рассчитываю на очень рабочую дискуссию с конкретными прикладными инициативами, которые мы все вот прямо сегодня пойдем и начнем имплементировать с переходом в 2020 год.

Для начала я хотела бы представить участников сегодняшней панели. Алексей Антонюк - генеральный директор «Газпромбанк - Управление активами»; Ирина Кривошеева - генеральный директор управляющей компании «Альфа-Капитал»; Владимир Яровой - управляющий директор Сбербанка; Тимур Турлов - генеральный директор группы «Фридом финанс»; Новиков Станислав - заместитель президента-председателя правления по розничному бизнесу группы БКС; Владислав Кочетков - президент, председатель правления инвестиционной компании «ФИНАМ»; Дмитрий Панченко - директор инвестиционного бизнеса «Тинькофф Банка», пока что еще непривычно его представлять в таком качестве, но мы очень рады, что он с нами; Чебесков Иван - начальник управления торговых операций брокерского обслуживания Банк ВТБ и Александр Дубров - брокерский дом «Открытие».

Я предлагаю начать с вопроса, который нам даст понимание о том, каким образом клиент сегодня приходит на фондовый рынок. Мы все прекрасно помним, когда у нас не было удаленной идентификации, когда клиент физически приходил ножками в офис, подписывал большое количество документов, после этого брокер или управляющая компания регистрировал этого клиента на бирже, заводил денежные средства, ну, и где-то дней через 5-6 мог начинать совершать операции на Московской Бирже.

Сегодня это не так, и вопросы, связанные с удаленной идентификацией, вопросы с онлайн-регистрацией счетов, да и онлайн-зачислением денежных средств, можно сказать, что в большей части уже решены.

Соответственно, вопрос к спикерам, в первую очередь не банкам, то есть к брокерам и управляющим компаниям, каким образом и по каким каналам частный инвестор сегодня приходит на рынок - это первый вопрос. И второй вопрос: есть ли возможность, с вашей точки зрения, отказаться от прочих типов привлечения клиента, кроме дигитального, и работать с ним исключительно дистанционно?

Я бы предложила начать с БКС. Стас.

Станислав Новиков: - Добрый день! Во-первых, спасибо, что с нас начали эту дискуссию интересную. Отвечая на конкретный вопрос - как на сегодняшний день частные инвесторы приходят на рынок частного капитала, - хотелось бы сказать, что именно сегодня они используют все абсолютно каналы возможные и известные нам для того, чтобы прийти и начать инвестировать. И вот, кстати говоря, предыдущая панель, она как раз была во многом тоже связана с тем, как в будущем будут приходить частные инвесторы на рынок. И мы видели сегодня статистику Мосбиржи, то, что действительно количество частных инвесторов серьезно выросло, особенно в рамках этого года.

Но еще раз к самому вопросу. То есть в первую очередь, конечно, в рамках этого года поспособствовало то, что появляются очень удобные диджитальные каналы, которые способствуют быстрому и удобному доступу на фондовый рынок. Хотя надо отметить, что, конечно, это во многом еще зависит и от суммы инвестирования, потому что мы видим, что действительно на сегодняшний день появляется такая важная прослойка для всех участников рынка, как массовый сегмент, массовые инвесторы. Но, как правило, сумма инвестирования в рамках и диджитальных возможностей, тех, которые предлагают и банки, и управляющие компании, и брокеры, она ограничивается объемами где-то около 1-2 млн рублей.

А если клиент действительно хочет проинвестировать уже большую сумму, больше 2 миллионов или 10 миллионов, то в целом, конечно, в первую очередь применяется возможность использования общения с финансовым советником. И вот в этой связи появляется другая модель, такая, скажем, гибридная модель, где есть возможность совершенно спокойно узнавать о каких-то инструментах или получать какие-то ответы и в онлайне, но вместе с тем, для того чтобы принять окончательное и правильное решение по поводу своих будущих инвестиций или текущих инвестиций, это использовать еще возможность общения с финансовым советником или клиентским менеджером.

Поэтому в этой связи, наверное, на мой взгляд, перспективная очень модель инвестирования на ближайшие несколько лет - это именно гибридная модель. Хотя, еще раз повторюсь, для более массового сегмента диджитальная модель будет вполне достаточна для того, чтобы начать и пробовать инвестировать.

Но вообще я хотел бы еще несколько слов на этот счет сказать в отношении в первую очередь именно массового сегмента. То есть мы видим действительно, что среди тех счетов, новых счетов инвестиционных, которые открылись в рамках этого года, а сегодняшняя статистика нам показала, что это уже на сегодняшний день более 1 млн новых брокерских счетов, 1 млн 300, и еще при том, что год не закончился, я уверен, что мы покажем очень хороший результат все вместе с нашими коллегами, конечно, основная прослойка - это все-таки массовый сегмент. И действительно очень много приходит сейчас на рынок новых инвесторов, так скажем, бывших вкладчиков, которые в первую очередь, конечно, рассматривают для себя инструменты с полной защитой капитала и вот как раз начинают использовать именно в первую очередь эти инструменты для того, чтобы начать, ну, находить какую-то альтернативу для инвестиций.

Ну, и, конечно, тоже сегодня об этом было много сказано, и мне бы хотелось тоже два слова буквально об этом сказать, какие факторы вообще в целом способствуют притоку, потому что, на мой взгляд, это очень важно. И как раз вот диджитальная история, она действительно является важнейшим драйвером именно такого бурного роста интереса к инвестициям и прироста новых инвесторов на рынке. Но, в первую очередь это, конечно, снижение ключевой ставки. Вот мы ожидаем, то уже в следующем году ключевая ставка может опуститься до уровня 6%, и это, безусловно, будет стимулировать дополнительный интерес, то есть люди будут искать для себя новые альтернативные варианты инвестирования.

Анна Кузнецова: - Станислав, а как вы считаете, насколько важно для клиентов брокера заведение денежных средств в онлайн, то есть мгновенное пополнение брокерского счета? Вот сегодня это препятствие или нет?

Станислав Новиков: - На мой взгляд, это уже не препятствие сегодня, но это даже было не препятствием и год назад. Уже несколько лет все участники рынка совершенно спокойно предлагали своим клиентам дистанционное открытие именно брокерского счета.

Анна Кузнецова: - Я про пополнение. С открытием все понятно - дистанционное открытие счета с 2015 года постепенно все начинали предоставлять.

Станислав Новиков: - Да, а вот там дальше, ну, и на сегодняшний день опять-таки это все-таки не является препятствием пополнения счета. Уже можно на определенного рода суммы - до 150 тыс., например, совершенно спокойно делать онлайн-переводы с банковских карт и, таким образом, уже начинать определенного рода первые шаги в инвестициях.

Хотя, еще раз подчеркну, что, конечно, именно в этом направлении, я думаю, что будет дальше развиваться дискуссия между и регулятором, и законодателями в отношении того, как упростить именно онлайн-пополнение счетов, в первую очередь брокерских счетов, для того, чтобы дальше эта индустрия развивалась. И это как раз и является одним из.., в том числе, соглашусь, вопросом того, как дальше будет развиваться рынок, и, безусловно, в этом направлении надо будет работать.

Анна Кузнецова: - Хорошо. Владислав, как считаете вы, может ли брокер полностью уйти в онлайн? И является ли сегодня препятствием или не препятствием пополнение счетов брокерских в режиме онлайн?

Владислав Кочетков: - Уйти, безусловно, может, причем я, наверное, не до конца соглашусь, что онлайн, он только для ритейла. Вот случай из жизни, когда клиент самостоятельно сначала скачал программу Finam Trade, потом дистанционно открыл счет, потом завел 1 млрд 200 рублей, там до истерики довел ПОД/ФТ и комплаенс, потому что не может честный человек такие суммы дистанционно заводить, но вот завел и торгует. Так что случаи и такие бывают.

Хотя вот у нас сейчас дистанционное открытие счетов стабилизировалось примерно на уровне 52-55% в месяц. И вот оно на этом уровне держится уже года полтора. Я думаю, это некий вот естественный процент людей, которые склонны открывать счета дистанционно. Потому что как мы вот на этой самой конференции много раз говорили, в России традиционно есть большой пласт людей, которым важно прийти, поговорить, посмотреть в глаза, лично передать деньги в кассу - это просто психологически комфортнее, так сложилось. И, наверное, этот процент, он может по чуть-чуть сокращаться, но более или менее стабилен.

Но все-таки нужно разделять собственно открытие счетов и взаимодействие с клиентами, которые действительно являются омниканальными, и они давно уже затрагивают не только оффлайн-мероприятия, не только сайт компании, но и социальные сети, мессенджеры и все возможные каналы коммуникаций. И, собственно, основная задача развития этой самой омниканальности при действительно большой роли диджитал каналов, и если посмотреть опять же нашу клиентскую базу, то получится, что для минимум 90% первая точка взаимодействия будущего клиента и компании так или иначе связана с сайтом.

То есть в этом плане доля диджитала, безусловно, заметно выше, чем вот эти вот 50 с небольшим процентов, которые открываются дистанционно. И, может быть, с точки зрения привлечения мы действительно можем перейти почти 100% на диджитал. Это не значит, что мы не будем проводить оффлайнового обучения и другие мероприятия, просто в какой-то степени эти мероприятия можно за счет онлайна заменить. А что касается...

Анна Кузнецова: - А как вы можете прокомментировать партнерские программы? «ФИНАМ» запускал несколько партнерских программ. Это сегодня канал или все-таки нет?

Владислав Кочетков: - Это канал, но канал, который, на мой взгляд, свой потенциал пока до конца не заработал. Посмотрим, когда коллеги из ВТБ запустятся с Яндексом, что у них получится, потому что это все-таки будет самый большой игрок, который пришел. Другие, те же самые сотовые операторы, они все-таки эту дополнительную услугу, допканал монетизации, продвигают по остаточному принципу. Он на них не столько маржинален и все-таки достаточно сложен с точки зрения характеристики услуги.

Поэтому партнерские программы работают, но вот, может быть, у коллег из БКС, которые развивают их более активно, доля большая. У нас на партнерские каналы приходится, и, наверное, у банков, которые продают структурные продукты через другие банки, как партнерские каналы тоже, у нас все-таки, как у классического брокера, который на именно вот стандартной больше брокерской линейке плюс автоследовании сфокусирован, на партнерские каналы приходится чуть меньше 7% продаж. Это не так много, я думаю, должно быть в несколько раз больше постепенно. Но вот пока эти каналы развиваются медленнее, чем хотелось бы.

И все-таки по поводу стоимости платежей и онлайн-пополнения счета. На наш взгляд, пока эта проблема. Потому что все больше и больше клиентов приходят на различные консервативные продукты, на продукты, где доходность выше депозита несущественно, и в условиях, когда себестоимость услуг НПС отжирает от этой доходности 2-3%, безусловно, какой-нибудь простой облигационный продукт становится по доходности примерно равен депозиту, и в силу отсутствия страховании счетов и других вещей, которые у депозитов есть, а у брокерских счетов нет, менее привлекателен. Поэтому снижение себестоимости транзакций, пополнения счетов - это важно.

Тут мы все, конечно, верим в Систему быстрых платежей, ну точнее, все, кроме банков, которые считают, что бесплатные транзакции - это, конечно, зло, с которым нужно бороться. Единственное, что меня беспокоит, что, безусловно, Система быстрых платежей запустилась (коллеги из БКС подключись, мы уже почти подключились), что через полгода-год там себестоимость будет сопоставима с НПС, и интерес снизится. Вот тут, наверное, нужна такая жесткая и принципиальная поддержка ЦБ, который не даст банкам повышать стоимость транзакций, тогда будет удобно и хорошо, в том числе с точки зрения развития разных консервативных продуктов.

Анна Кузнецова: - Владислав, спасибо вам огромное, вы такой пас дали, которым я просто не могу не воспользоваться. После нашей панели мы проведем маленькую презентацию о том, как можно пополнить брокерский счет онлайн, и у нас будут банки, даже не один, хотя презентацию будет делать один, который такой сервис для брокеров готов реализовать. Поэтому приглашаю всех после этой панели на эту маленькую презентацию.

Давайте послушаем еще одного крупнейшего брокера, слово Александру Дуброву. Как считаете вы, насколько можно уйти в онлайн и насколько клиент чувствителен к зачислению денежных средств и к тому препятствию на пути к заключению сделок с брокерским счетом?

Александр Дубров: - Добрый день всем! Да, в принципе, брокеры изначально, брокеры, существующие в России, они работают в той или иной степени в онлайне. Брокеры как представители финансовой индустрии всегда были очень технологичны в отличие от банков классических. Соответственно, постепенный переход к совсем онлайну, он неизбежен. Но, на мой взгляд, до тех пор, пока в России не сформировалась прослойка населения с достаточно большим капиталом, ну, современного, скажем так, физические каналы продаж не уйдут. То есть статистически, наверное, все прекрасно понимают, что основные владельцы капитала, живущие в России, это люди 50+. Привычки перебить очень сложно. Даже для таких людей мы с удовольствием открываем счета в онлайне, но мы используем этот канал как инструмент, скорее, то есть упрощение процедуры открытия счета. Но консультацию такие люди со значительным капиталом все равно предпочитают получать лично в офисе, как коллеги заметили, действительно, посмотреть в глаза честные менеджера, которому он деньги отнесет. Поэтому брокер перейти в онлайн может, полностью отказаться от оффлайна, ну если нельзя сконцентрироваться на какой-то там очень узкой категории клиентов, как это делают американские некоторые брокеры всем известные, концентрируя свое внимание на очень узком клиентском сегменте, пока не получится.

Поэтому канал хороший, самый лучший инструмент для открытия счета, собственно, просто открытия счета - действительно, онлайн-канал. По поводу мгновенного пополнения - это действительно очень важно. Мы внутри себя замечаем, что чем быстрее клиент зачислит деньги на счет, тем быстрее он начнет инвестиционно просвещаться. К сожалению, в России эта часть финансовой грамотности немножко страдает до сих пор. И возможность быстро и, самое главное, как Владислав заметил, недорого зачислить денежки на счет, она подталкивает клиента активнее изучать инвестиции, активнее изучать собственно инструменты инвестирования, взвешивать свои риски. И как-то вот так вот.

Мы очень хотим, конечно же, тоже, несмотря на то, что мы входим в небольшую банковскую группу, чтобы платежи мгновенные, то есть карточные, стали гораздо-гораздо дешевле, поэтому возлагаем серьезные надежды на систему быстрых платежей, которая сегодня будет презентована.

Анна Кузнецова: - Наверное, не могу не спросить банк, который доказал всему миру, что розничный банк может не иметь офисов для обслуживания розницы. Дмитрий, может ли розничный брокер не иметь офисов для обслуживания розницы? Как вы думаете, «Тинькофф» докажет всему миру, что это возможно, или придется открыть офис для того, чтобы работать с розничным клиентом в рамках брокерского обслуживания?

Дмитрий Панченко: - Спасибо. Ну, в общем-то, Анна, мне кажется, что «Тинькофф Банк» уже доказал всему миру и доказал всему брокерскому сообществу, что жить только в онлайне возможно. Ну, кто еще мог представить такую ситуацию, скажем, два года назад, что появится игрок, который будет открывать 6-8 тыс. уникальных брокерских счетов в день, вот как это происходит, например, на прошлой неделе? То есть, ну, это были цифры, которые...

Анна Кузнецова: - Еще недельный рекорд - 43 тыс. физических лиц открыли счета на Московской Бирже.

Дмитрий Панченко: - Драйвером этого рекорда, естественно, стал «Тинькофф Банк». (Смех) Да, мы сами сейчас находимся в такой приятной эйфории от достигнутых результатов. То есть когда существует продукт, который удобен, понятен, когда в этом продукте можно чему-то научиться, можно получить информацию, можно пообщаться с другими пользователями, сразу, в общем-то, к нему растет интерес, и те преграды, которые, казалось, раньше существовали на пути к приобретению брокерских продуктов, они незаметно все исчезли. Раньше говорили, что это только для тех, кто имеет экономическое образование, потом говорили, что только для тех, кто готов посвящать этому очень много времени, а сейчас, в общем-то, создан сервис, который позволяет всем тем, кто разобрался в смартфоне в основных функциях, собственно, пользоваться инвестициями.

И здесь делить на онлайн или оффлайн? Ну, простите, сегодня средний пользователь тратит 3-5 часов в день в смартфоне, и было бы странно что-то делать за пределами смартфона. Поэтому тренд, он очевиден: всё будет там.

Анна Кузнецова: - У «Тинькофф Банка», наверное, в онлайне никаких проблем нет, правильно? Я имею в виду с банковского счета на брокерский? Поскольку все внутри одного банка.

Дмитрий Панченко: - Ну, когда все происходит внутри одной экосистемы, это, естественно, очень удобно и очень просто для клиентов. Но на самом деле мы смотрим шире, и план есть, он довольный быстрый - получить и дать сервис, максимально удобный, то есть чтобы клиенты могли переводить деньги из других банков, в общем, такой план у нас тоже есть.

Анна Кузнецова: - Отлично. Мне кажется, что в открытии счетов на прошлой неделе в нашем рекорде поучаствовал не только «Тинькофф Банк», хотя он, естественно, был лидером, у нас еще было пару банков, которые приняли в этом активное участие. Давайте с ними поговорим о том, какие сервисы и продукты востребованы клиентами, какие сервисы и продукты эти банки, я имею в виду Сбербанк и ВТБ, планируют предоставить своим клиентам.

Владимир, расскажите нам, чем порадуете розничных инвесторов в ближайшее время.

Владимир Яровой: - Да, Аня, спасибо. Ну, я бы тогда тоже пас принял по поводу диджитал - не диджитал. Действительно, технологии уже развиты до такой степени, что не возникает вопрос наличия или отсутствия диджитала, а возникает вопрос, что же клиенту нужно и для чего эти технологии применять. То есть всем уже давно понятно, что у клиента нет самоцели открыть брокерский счет. То есть он просто пререквизит для того, чтобы попасть на рынок и сделать какие-то операции, сам по себе он ценности никакой не несет. И мы уже давно осознали, что как таковая, скажем, коммуникация с клиентом, она от ценности. Клиенты сейчас, мы это обсуждали на конференции в Екатеринбурге, если раньше мы все там так или иначе гонялись за клиентом и уговаривали его открыть брокерский счет, приобрести какие-то активы, то сейчас ситуация уникальна тем, что клиент сам приходит к своему банку, брокеру.

Анна Кузнецова: - Сбербанк не гоняется за клиентами. Все записали?

Владимир Яровой: - Ну, и остальные тоже уже особо не гоняются, на мой взгляд, в том смысле, как это было раньше. Большая часть клиентов, у них возникает потребность, они, может быть, не формулируют как инвестиция, они ее формулируют как получение стабильного дохода. Например, многие клиенты, вот частный случай, приходят и говорят, ну, приблизительно такая история, они говорят, что «мой долгосрочный финансовый план рассыпался после того, как ставки стали ниже семи, то есть я не понимаю, как теперь с этим жить, предложите мне что-нибудь».

Если раньше к такому клиенту мы пытались выйти и сказать, что, слушай, у нас тут здорово так, лучше, чем депозит, что-то есть, то теперь он сам видит, что депозит его не устраивает с точки зрения долгосрочной доходности, несмотря на все те прелести с депозитом, что там и онлайн, и, в общем-то, можно досрочно его истребовать по законодательству, и АСВ - защита до 1 млн 400 тыс. Тем не менее, клиенты многие ищут дополнительно источники дохода. И здесь естественным образом возникает индустрия - брокерская или управляющие компании, у которых есть что предложить.

Что касается Сбербанка, и как мы видим себе эту ситуацию? Мы видим ее себе следующим образом: поскольку действительно у нас самая большая база розничных клиентов в Сбербанке находится, мы видим задачу не только нарастить количество открытых счетов и количество активных счетов с остатками, с инструментами. Мы видим задачу на ближайшие 3-5 лет сделать так, чтобы клиент не разочаровался и не ушел с рынка со словами, что, вот, как бы все, как обычно.

Анна Кузнецова: - И что это будет? Новые инструменты, программы повышения финансовой грамотности от Сбербанка?

Владимир Яровой: - Вот, я припоминаю Александра Константиновича, его фразу, где он на какой-то конференции сказал: «Мы все пытаемся научить клиента финансовой грамотности (я имею в виду Афанасьева), а, похоже, судя по поведенческой в массе модели, клиент достаточно грамотный, чтобы не лезть во все тяжкие».

То есть, как мы помним, долгое время оставалась такая статистическая боевая единица в районе там от 100 до 200 тыс. клиентов, которые на рынок приходили, пускались вот в эту «я сейчас волком с Уолл-стрит буду через пару месяцев, я вам сейчас всем докажу», и потом исчезали. На их место заходили другие «волки с Уолл-стрит».

Анна Кузнецова: - Совершенно верно. Судя по тому, что сейчас на фоне низких ставок, высокой дивидендной доходности клиент именно сейчас массово идет на фондовый рынок, он действительно в достаточной степени финансово грамотный.

Владимир Яровой: - Да. Ну, то есть это вопросу - финансовую грамотность нужно насаждать или клиент исходит из какого-то бытового понимания, куда идти, куда не идти. Клиенты доверяют, скажем, кредитному качеству, на мой взгляд, достаточно хорошо понимают, что...

Анна Кузнецова: - Эмитента?

Владимир Яровой: - И отчасти, до степени смешения, мне кажется, да, но вот часто клиент немножко путает эмитента и посредника, то есть он считает, что если там...

М: - В случае со Сбером это действительно возможно.

Владимир Яровой: - Если это большой, крупный участник, все, что он предлагает, оно тоже как бы связано с его кредитным качеством. И это опять же вот мы на себя примеряем, что наша ответственность в том, чтобы клиент не приходил через два года и не обращался к нам с историей того, что, я у вас купил, не знаю, акции, портфель, не портфель, сингл-сток(?-27.15) или какие-то другие инструменты, и вот рынок скорректировался, я разочаровался, как же так, я искал доходность…

Анна Кузнецова: - Хорошо, позиция понятна. То есть в случае Сбербанка клиент доверяет кредитному качеству Сбербанка, Сбербанка как брокера и Сбербанка как эмитента.

Владимир Яровой: - 100%.

Анна Кузнецова: - И Сбербанк приложит все усилия для того, чтобы клиент, который приходит на брокерское обслуживание, не был разочарован.

Владимир Яровой:

- Я закончу мысль, Аня, буквально пару фраз еще. Что мы видим из статистки? Из статистики, ну, понятно, что это и отражение нашей модели продаж, но вот у нас в 2019 году в два раза клиентская база выросла на брокеридже, и клиенты в два раза меньше стали приобретать сингл-стоки(?), при этом выросло приобретение, называемое фикстинком, или структурных облигаций с защитой капитала. То есть консервативный клиент все же заходит больше в инструменты консервативные, то есть он не пускается в самостоятельное инвестирование. Я думаю, полагаю, что эта тенденция продолжится на больших числах. Вот поскольку у нас тема «От миллиона счетов к миллиону инвесторов», я думаю, что у миллиона инвесторов будет профиль приблизительно такой, то есть он не будет самостоятельно инвестировать в том смысле, что ребалансировать свои портфели, подбирать каике-то отдельные инструменты, следить за этим онлайн, онлайн полностью, онлайн с пушами, без пушей. Он будет брать долгосрочные какие-то стратегии в виде либо упакованных, либо просто бондов.

Анна Кузнецова: - Хорошо. Давайте перейдем к банку ВТБ: чем банк порадует, какими сервисами, инструментами своих розничных клиентов?

Иван Чебесков: - Коллеги, добрый день! Спасибо большое Московской бирже и НАУФОР за эту конференцию, очень интересные дискуссии. Я, наверное, хочу начать с быстрого вопроса в зал, потому что интересно, сколько человек и какой процент. Поднимите руки те, кто каждый месяц откладывает определенную сумму от зарплаты и инвестирует в рынок. Ну, я думаю, что тут примерно процентов 15, я бы сказал, да, наверное, так? То есть мы здесь все как бы профессионалы индустрии, то есть ожидать, что этот процент будет выше у обычного населения, наверное, пока очень рано.

Я, наверное, немножко в другую сторону разверну вопрос, Анна, с вашего позволения. Мне кажется, что чтобы достичь там уровня и проникновения инвестиционных продуктов в сбережения, который есть на Западе, в США, в Европе, нам, наверное, не столько важно, какие сами продукты мы будем предоставлять клиенту. То есть напомню опять же из презентации Московской биржи: сейчас проникновение порядка 15%, в развитых странах это выше 70%.

Анна Кузнецова: - Что вы, гораздо меньше, чем 15%.

Иван Чебесков: - 15% от всех сбережений.

Анна Кузнецова: - А, от сбережений?

Иван Чебесков: - Да. В развитых рынках это 75 и выше процентов. И мы, ВТБ и «ВТБ - Капитал инвестиции», это подразделение ВТБ, которое развивается инвестиционным бизнесом в группе, мы для себя очень интернализировали концепт простоты и мы очень любим обращать внимание на поведенческую экономику. Есть известный Нобелевский лауреат Ричард Тайлер, который сказал: «Если вы хотите, чтобы люди что-то сделали, нужно это сделать для них максимально простым». То есть это работает и в повседневной жизни и работает в инвестициях.

Понятно, что мы должны упрощать сами продукты, понятно, что мы должны упрощать возможность открытия счетов, покупку продуктов - это все происходит, все игроки это делают. И мне кажется, это уже большой шаг вперед. Также расширение линейки тех же ETF и БПИФ на Московской бирже - это тоже упрощает инвестиции для инвесторов.

Но чтобы сделать реально какой-то квантовый скачок вперед, чтобы мы в разы увеличили количество людей, которые инвестируют в рынок, на наш взгляд, нужно какое-то очень сильное изменение именно в среде, чтобы инвестирование стало частью жизни людей, то есть это, в принципе, у каждого человека в жизни это по определению было. То есть как вот сейчас пенсия, все знают, что она будет, да, в какой-то степени, ну, вот так же с инвестированием. И я рассчитывал, что сегодня будет Алексей Владимирович Моисеев, и я думал, что он расскажет про это.

Анна Кузнецова: - Говорят, на последнем ряду не очень хорошо слышно, попросили спикеров поближе к микрофону и погромче говорить.

Иван Чебесков: - Да, хорошо, да. Я надеялся, что Минфин сегодня что-то расскажет про эту тему, но все сконцентрировались на других насущных проблемах. Но, на мой взгляд, пенсионная реформа, которая, я надеюсь, будет правильно имплементирована в течение ближайшего времени, она может реально помочь привлечь огромный пласт клиентов и огромный пласт людей в инвестиционное сообщество, то есть когда люди по дефолту будут являться инвесторами, это уже приведет огромное количество людей на рынок.

С нашей стороны очень важно, помимо того, чтобы делать, упрощать для них и продукты, и способ получения этого продукта, не забывать про образование клиентов. То есть я считаю, что финансовой грамотности надо обучать, и со стороны ВТБ мы создали тоже школу инвесторов в этом направлении. Но также очень большой аспект индустрии, на который как-то мы внутри мало обращаем внимания, на мой взгляд, это вот этическая сторона вопроса.

Вот буквально как раз до этой панели мы с коллегой обсуждали, как ему предлагали продукт в одной инвестиционной компании и хотели взять довольно большой процент за покупку облигаций. Но, оказывается, был и более дешевый вариант, который в три раза бы сэкономил ему на комиссии, но об этом он узнал только, как бы эскалировав вопрос на руководство.

Вот хочется, чтобы мы не забывали про морально-этические вопросы и тогда к нам также будет меньше как бы проблем и дискуссий с регулятором.

Анна Кузнецова: - То, что я услышала от банка ВТБ, - это программа по обучению инвестора и морально-этический вопрос, в том числе связанный с комиссиями. Тем не менее вы упомянули два интересных момента. Один момент, который связан с поведением инвестора и постоянным, условно, ежемесячным инвестированием, и второй момент - это его рациональное поведение.

Я хотела бы его рациональное поведение, инвестирование в инструменты такие, как БПИФ, я хотела бы плавно перейти к двум управляющим компаниям, представителям двух управляющих компаний, которые сегодня с нами, и после этого показать первый слайд, который мы подготовили на Московской бирже, чтобы посмотреть, как активно и какой инвестор себя ведет сейчас.

Ирина, я помню, что когда вы только-только начали оказывать сервис по дистанционному открытию счета, вы говорили, что клиент сначала все пробует, тестирует, заводит 10 тыс. рублей на счет, после этого приходит в офис, трогает ручку двери и потом переводит те деньги, на которые планировал инвестировать. Скажите, пожалуйста, вот сейчас эта тенденция поменялась, клиент ведет себя по-другому? И чем вы, как «Альфа-Капитал», порадуете своих клиентов в плане новых продуктов и сервисов?

Ирина Кривошеева: - Ну, мы действительно как управляющая компания, для себя всегда говорили, что, да, мы должны быть современны, технологичны. И сейчас уже количество клиентов наших общее, которые используют так или иначе наши технологии, то есть это мобильное приложение, личный кабинет, превысило отметку 80%, то есть это касается и хайнетов. Проникновение идет, то есть не только в сегменте розницы, но и в сегменте «состоятельная розница» и «состоятельный клиент». Это для нас кажется достаточно такой важной и интересной динамикой. Мы действительно не ожидали, что там так быстро все будет развиваться еще и в верхнем сегменте.

Ну, а с точки зрения количества клиентов - да, уже свыше 50% клиентов от численности - это те клиенты, которые покупают исключительно через онлайн-каналы продаж. При этом мы абсолютно уверенно отличаемся тем, что верим, не знаю, можно называть это фиджитал или как угодно, или омниканальность, но действительно физическое общение с клиентом и дополнение это технологическими решениями - вот это та особенность, которая характерна для компаний, наверное, финансового сектора группы «Альфа», и мы в это особенно верим.

Еще мы, ну, если уж говорить о продуктах, то мы всегда о конкуренции, о том, чтобы продукты были лучше, и о свободе выбора. То есть, ну, мы вообще считаем, что даже на пенсию человек должен сам себе копить и сам о себе заботиться. А для этого вот как раз наша задача как управляющей компании, действительно, формировать интересные продуктовые решения. Поэтому БПИФы, плавно переходя к слайду, Аня, наверное, который ты хочешь, это один из тех продуктов, которые нам абсолютно уверенно нравятся.

Нам кажется, что для клиентов важен вообще подход такой диверсификации, диверсифицированного портфеля. Нам важно, когда клиент уже не за 10 тысяч, а за 100 рублей сможет приобрести долю в большом пакете бумаг. Пускай это будет 500 бумаг, ели это какой-то фонд, или там 100 бумаг, или за 10 долларов участие в каком-то индексе иностранном, но вот мы о таком осознанном подходе к инвестированию, верим в концепцию биржевых, в том числе биржевых паевых инвестиционных фондов. Но я думаю, у тебя статистика еще будет проведена, я с удовольствием бы там прокомментировала тоже.

Анна Кузнецова: - Алексей.

Алексей Антонюк: - Добрый день, уважаемые коллеги! Ну, мы, конечно, не такие продвинутые, как «Альфа», у нас далеко не 50% онлайн-продаж. На самом деле мы на этот рынок пришли относительно позже других. С одной стороны, учитывали ошибки других, а с другой стороны, пока мы на это направление, мы его развиваем, у нас тоже есть все электронные каналы продаж, если клиенты, есть продажи, но пока что мы на это смотрим больше как на, скажем так, создание задела инфраструктуры на будущее. Дело в том, что оффлайновые каналы продаж пока что у нас составляют абсолютное большинство тех продаж, которые есть.

Здесь прозвучало несколько тезисов по поводу роста количества счетов и роста консервативных продуктов на них доли. Это да, это все действительно так, но нельзя забывать про одну важную вещь. Дело в том, что практически все крупные банки продают в своей сети собственные облигации, которые, как правило, открываются через брокерские счета и в первую очередь брокерские ИИС. И в глазах тех, кто это покупает, это, по сути, тот же самый депозит, просто немножко доходней, немного выгодней и в виде ценной бумаги.

Вот поэтому сказать вот так, что клиент стал более разборчивый, больше консервативный… Если вот этот элемент учитывать, то мне кажется, что это не совсем так, потому что все-таки это люди, которые пришли на рынок и открыли брокерские счета просто потому, что им предложили альтернативу на полпроцента или на процент выше, чем по депозиту.

Что касается БПИФов - очень хороший сегмент, очень перспективный, но мы на него смотрим с точки зрения перспектив его для институциональных инвесторов. Дело в том, что на рынке есть ликвидные сегменты рынка, например, ОФЗ, есть менее ликвидные сегменты рынка либо те, которые ликвидность свою теряют вследствие какой-то рыночной турбулентности, например, те же корпоративные облигации даже первого эшелона зачастую теряют ликвидность достаточно быстро, если что идет не так.

Анна Кузнецова: - Если честно, по корпоративному сектору и вторичному рынку облигаций есть очень интересное исследование. Что мы видим сейчас? Действительно, там ликвидности немного, но мы видим, что эти облигации находятся в портфелях долгосрочного владения как банков, в силу регулирования и по многим соображениям регуляторным это лучше делать, так и у розницы. В реальности у розничных инвесторов облигаций в портфелях больше 50% - это корпоративный долг в ОФЗ, но этими бумагами активно не торгуют на вторичке. Мне кажется, тому есть логичное объяснение, которое заключается в том, что бонд, купленный, например, в 2018 году, имеет купон выше, чем бонд, который можно приобрести сегодня с одинаковым уровнем риска, и инвестор просто с этой облигацией сидит до погашения либо до оферты.

Ирина Кривошеева: - Леша, извини, ну, просто мне кажется, что по индустрии вот розничных фондов динамика точно такая же, потому что мы видим, что облигационные фонды, это уже в контексте не БПИФов, я не знаю, может быть, там у тебя какая-то другая статистика, но именно по открытым интервальным фондам тоже свыше 70%, ну, вот в нашем случае, по рынку, по-моему, свыше 60% притоков идет именно в облигационные сбалансированные фонды. И это уже идет из года в год статистика, она тоже такая достаточно показательная.

Алексей Антонюк: - Ну, у нас точно такая же статистика на самом деле, даже больше. Я бы сказал так, что у нас где-то 80% - это облигационные фонды и остальные 20% - это фонды сбалансированных стратегий. И, честно говоря, я не очень стремлюсь продавать активно фонды акций просто потому, что при нынешнем уровне финансовой грамотности я понимаю, что будет миссел, как ты ни старайся его избежать. Все равно где-то в регионах, где-то в отделении человеку не то сказали, он купил что-то, не заработал и т.д. Еще очень далеко до этого, поэтому когда речь идет про акции, все-таки мы стараемся продавать очень таким софистикейтед инвесторам, которые понимают этот риск.

Возвращаясь немножко к БПИФам. Рынок-то появился, по сути, год назад и уже 13 млрд рублей. С учетом реалий нашего рынка, я считаю, что результат феноменальный, и фонды уже есть разные. Но я думаю, что по-настоящему ренессанс этого рынка все-таки будет тогда, когда крупные деньги, я имею в виду институциональные деньги, отчасти пенсионных фондов в части пенсионных резервов, отчасти казначейства компаний, корпораций распробуют, что это очень удобный инструмент управления ликвидностью, то есть он позволяет, помимо ОФЗ, заходить в какие-то фонды, которые дают чуть большую доходность за счет корпоративной, они ликвидные, позволяют управлять дюрацией и т.д. и т.п. Вот поэтому у рынка большое будущее в этом плане.

Анна Кузнецова: - Спасибо вам большое. Я, честно говоря, тоже очень верю в этот продукт. Мне кажется, мы около пяти лет работали с регулятором, чтобы он появился, и мне очень приятно, что за такой короткий промежуток времени, фактически за год, у нас сегодня уже пять управляющих компаний провели листинг на Московской бирже 15 биржевых паевых инвестиционных фондов. Ну, и ... ИСЧА мы его сравнили, перевели в доллары для того, чтобы можно было сравнивать, 183 млн долларов. Почему? Потому что некоторые фонды рублевые, некоторые валютные. Соответственно, мне кажется, что в портфеле каждого инвестора должен появиться биржевой паевой инвестиционный фонд, но в зависимости от его отношения к риску, это будет тип этого фонда.

Я прошу загрузить первый слайдик, который мы подготовили, давайте немножечко поговорим про портфель инвестора и про его активность.

Ну, вот смотрите, мы проанализировали поведение клиентов в торгах в 2019 году. У нас получилась интересная статистика: 739 тыс. инвесторов заключали сделку в этом году. Конечно, для нас это абсолютный рекорд на фоне 1 млн 300 тыс. открытых новых счетов.

Но при этом что интересно? У 53% клиентов, совершивших хотя бы одну сделку за 10 месяцев этого года, нет индивидуального инвестиционного счета. У меня было такое впечатление, что все последние пять лет мы клиентов только на ИИСы и зазывали. Но в итоге, если мы посмотрим на то, кто заключает сделки, у больше половины клиентов нет индивидуального инвестиционного счета, и это означает, что эта зона развития и повышения доходности этих клиентов на нашем рынке.

Что еще важно? Какие клиенты заключали сделки? Клиенты, которые открыли счета в 2019 году, на них пришлось 46%, клиенты, которые открыли счет в 2018 году, на них пришлось 32%, клиенты, которые открывали счета в 2017 году, на них пришлось 7%, в 2016 году - 4% и в 2015 году - 3%. В сухом остатке сделки, которые заключали клиенты в этом году, 78% этих клиентов открывали счета в прошлом и в этом году.

Сложно сказать нам сегодня, о чем говорит эта статистика. О том, что у нас долгосрочный инвестор, он купил ценные бумаги в 2017 году и каждый месяц, каждый квартал сделки не заключает или, наоборот, клиенты, которые инвестировали в 2015 году, может быть, уже не являются активными участниками этого рынка.

Тем не менее мне показалось важным, что клиенты, открывшие сделки в 2019 году, составили 46%, потому что очень часто слышатся тезисы: счета открыты, но они пустые, счета не пополнены. Ну, так вот нет, те, кто торговали, из 1 млн 300 740 тыс., из них 46% совершали сделки в этом году, и это говорит о том, что счета, в принципе, в высокой степени зафондированы.

И еще мы хотели продемонстрировать тот факт, что клиент начинает демонстрировать поведение с регулярным заключением сделок, то есть мы попытались вычислить клиентов, которые заключают сделки ежемесячно, и мы рассчитываем, что это именно те клиенты, которые используют принцип ответственного инвестирования, то есть потихонечку откладывают какую-то сумму, пополняют брокерский счет и заключают сделки. Таких клиентов оказалось 5%. Соответственно вот такая получилась картина.

И еще я, наверное, анонсирую парочку вещей, над которыми мы сейчас работаем, - это наш отчет «И в кубе» - инвестиции в кубе. Мы пытаемся анализировать поведение клиента в различных разрезах, розничного инвестора в различных разрезах.

И вот к каким выводам мы сегодня пришли? Что средненедельный приток денежных средств либо отток денежных средств в соответствующие периоды сегодня составляет примерно 5 млрд рублей, или 80 млн долларов, что сопоставимо по этому показателю с иностранными инвесторами. То есть, на самом деле, розничный инвестор очень активно и хорошо участвует на нашем рынке. И это важно для его развития, потому что именно на локальном рынке встречаются все типы инвесторов, создавая ему глубину и ширину.

Этот показатель имеет очень схожую динамику с изменением индекса и, что важно, что в моменты, когда либо индекс, либо бумаги достаточно сильно падают, инвестор активно совершает операции. Что важно почему? Важно, потому что именно в эти периоды турбулентности встречаются различные интересы, и розничный инвестор в некотором роде стабилизирует и поддерживает рынок. Ну, что тут можно привести в качестве примера? В сентябре и октябре этого года до 11 октября, когда было падение акций Яндекса, доля физических лиц в торгах составляла примерно 2400 клиентов. Но 11 октября их количество участвующих в торгах составило больше 23 тысяч, 14 октября - 26 тысяч. До роста цены в среднем, 18 я имею в виду ноября, в среднем было примерно 6,5 тыс. розничных инвесторов, после этого - около 20.

То есть, получается, что розничный инвестор активно реагирует на новости, которые способствуют падению, в том или ином виде их анализирует, и в принципе, продает на других позитивных новостях. Это говорит о том, что он, с одной стороны, склонен к риску, а с другой стороны, говорит о том, что он проявляет довольно-таки вдумчивое поведение. Ну, конечно, задним числом это очень хорошо комментировать, очень тяжело угадать наперед. Поэтому, мне кажется, что нашему рынку важны те сервисы, которые могут на нем появиться, и которые могут быть связаны, например, с аналитикой.

Я хотела бы подсветить несколько направлений, которыми занимаются другие биржи мира, и хотела бы, наверное, подсветить несколько моментов, в которых заняты мы, и попросить дальше каждого из экспертов высказаться по поводу того, каких сервисов рынку не хватает, и кто собственно ими должен заниматься.

Давайте посмотрим на биржи, у которых доля розничных инвесторов на рынке акций большая. Ну, например, у китайцев эта доля составляет 85% Шэньчжэньская биржа и 90% - Шанхай. У тайцев эта доля составляет 60%, В Малайзии, в Гонконге эта доля большая, у Бразилии сопоставима с российским рынком, у Гонконга был период, так скажем, роста физических лиц - это 2011-2014 годы.

Обучением клиентов занимаются малазийцы - Малазийская биржа, у них есть целый проект маркетплейса, так называемого лидогенератора. Мы, собственно, эту идею подсмотрели у них, когда запускали проект «плейсмоэкс.ком» и «думоэкс.ком». Гонконг - у них есть целая программа по повышению финансовой грамотности, такие же программы есть у Индийской биржи и у Корейской биржи. Целый образовательный специальный портал есть у корейцев.

Аналитикой занимается Малазийская биржа. Она, так же, как и мы, на нашем лидогенераторе, транслирует инвестидеи различных брокеров и банков и аналитические покрытия, которые они делают по своим компаниям.

Бразильская биржа спонсирует несколько лет аналитику после проведения IPO. Такие биржи, как Nyse, бразильцы, Euronext, «Дойче Берст», Nasdaq, европейская составляющая, спонсирует аналитику по сегменту МСП. Лидогенерацией, а именно конвертацией клиента из интернет-пространства в реальный брокерский счет занимается биржа Nasdaq и Малазийская биржа. На прошлой неделе Малазийская биржа запустила проект МРТ, которая позволяет в тестовом режиме сделку профессионала в свой модельный портфель повторять и смотреть, что из этого получается. Например, Чикагская биржа в октябре этого года получила одобрение от СЕК на ведение приватизации, исполнения сделок частных клиентов в стакане, планируют внедрить до конца этого года.

Я прошу по порядку с Александра сказать, что рынку не хватает, что нужно развивать и кто этим должен заниматься? Регулятор, биржа, индустрия?

Александр Дубров: - Заниматься этим должны все, но каждый в своей области. К счастью или к сожалению, грань между биржей и брокером она в последнее время все больше стирается, каждый пытается в прошлом несвойственной деятельностью заниматься.

Что не хватает? На самом деле мы об этом часто думаем, мы видим, что аналитики рисерч на рынке на самом деле очень-очень много, но он довольно сложный, его не всегда просто найти. Если ты хочешь найти что-то качественное, то зачастую это стоит денег, при этом, даже если это стоит денег, это на поверку не всегда оказывается качественным. Поэтому на самом деле не хватает в первую очередь, фильтрации рисерча, который существует на рынке. Второе - не хватает понятных и простых каналов доставки до клиентов этих инвестиционных идей - рисерча. Ну, то есть от рассмотрения макроаналитики до конечных инвестиционных идей в каждом инструменте.

Мы как брокер планируем в ближайшее время публично выставить такой портал, у нас есть проект, называется «Открытие рисерч». Будем, собственно ,пробовать и с удовольствием предлагать всему финансовому рынку, то есть, не только собственным клиентам, но и нашим конкурентам, наш рисерч. Мы считаем, что он хорош, хотим его еще немножко упростить, и анонсировать на всем рынке. Ну, и второе, чего не хватает, действительно, как Иван заметил, - это некоторой этики. Да, диджитал он позволяет этичность максимизировать, ну, то есть этим он хорош, потому что клиент минимально общается с сейлзом, с продавцом, соответственно машина не проявляет так много корыстного интереса, скажем так. Не хватает этики. Над этим вопросом может работать как профсообщество, так и очень сильно помогать регулятор разными прекрасными нововведениями в своей области. Главное не перегнуть палку.

Анна Кузнецова: - Отлично. Спасибо. Давайте тогда от всех по две идеи для того, чтобы не получилось, что кто-то один рассказал все. Иван.

Иван Чебесков: - Я соглашусь, что аналитика нужна. Вот мы сейчас в ближайшее время запустим новый сервис в партнерстве с компанией «Типренкс» для предоставления агрегированной аналитики по рынку Соединенных Штатов. А по российскому рынку мы сейчас предпочитаем, мы сделали выбор предоставлять аналитику «ВТБ Капитал», который считается лидером на рынке с точки зрения рисерча. Осознанно сделали такой выбор, это действительно независимая аналитика, которая не всегда является независимой у каких-то игроков. Ну, и плюс это внутри группы ВТБ, то есть у нас уже есть, был этот ресурс.

Опять же, хочется, наверное, добавить, что аналитику нужно использовать для того, чтобы предоставлять больше информации для клиента с точки зрения принятия его собственного решения, нежели чем пытаться убедить его, что вот эта инвестиционная идея реально сработает, и ты здесь точно заработаешь. Проработав на рынке с институциональными инвесторами много лет, я понимаю, насколько сложно заработать как бы со стенебли, то есть на постоянной основе профессиональным портфельным управляющим. То есть розничный инвестор, по сути, конкурировать с этими профессионалами… Мне кажется, должно быть понимание доведено до инвестора, что он все-таки берет на себя большой риск, и что, даже если ему рекомендацию делает профессиональный аналитик, никаких гарантий нет.

Анна Кузнецова: - Дмитрий.

Дмитрий Панченко: - Спасибо. Ну, на самом деле я должен сказать, что, мне кажется, волну интереса повального, массового, ритейлового инвестора к фондовому рынку не остановить, что бы ни делали, то есть 10 млн счетов на горизонте два-три года точно будет. В этом не надо сомневаться, вопреки всему это просто тренд, это рынок, это новые интерфейсы и так далее.

Мы запустим две-три очень мощные штуки в начале, в середине следующего года, и, наверное, говорить подробно сейчас о них не будем, поскольку все обычно «Тинькофф» копируют, ну вот, чтобы чуть попозже начали копировать. Из предложений к бирже, из того, что, на наш взгляд, сейчас не хватает. Ну, мне кажется, конечно, не хватает иностранных ETF, оборот по SPY(?-56.32) 50-60 млн акций в день, мне кажется, такой привлекательный. Ну и драйвер роста для самой Мосбиржи, и в принципе для инвесторов интересная штука. Анна, может быть, все-таки как-то подумаем, попробуем это пролоббировать? ETF на бирже не хватает.

Ну, вторая история...

Анна Кузнецова: - БПИФы не подойдут, да?

Дмитрий Панченко: - БПИФы не подойдут. Слушай, ну SPY(?), если 50-60 млн в день оборот. У Сбера сколько?

Анна Кузнецова: - Хорошо, хорошо.

Дмитрий Панченко: - 2 млн акций, да.

Анна Кузнецова: - Хорошо. Мы все помним, что для этого требуется изменение регулирования, но я записала.

Дмитрий Панченко: - Мы видим, что есть большой спрос на инструмент фиксированной доходности у государства, и здесь выбор совсем узкий. То есть у массового инвестора часто нет 100-200 тыс. долларов, а хочется. И вот здесь бы тоже подумать в эту сторону. Ну, а все остальное, мне кажется, сделают сами участники рынка все хорошо.

Анна Кузнецова: - Спасибо. Владислав.

Владислав Кочетков: - Ну, я поддержу Дмитрия, что от биржи-то нам не так много надо, чтобы работала без сбоя, а с остальным мы сами более-менее разберемся. Тем более, как показывает опыт американский, а все-таки это самая большая экосистема по количеству различных финтехсервисов для инвесторов, собственно, стимулирует развитие конкуренции, в том числе формирование многочисленных альтернативных пулов ликвидности, в том числе пулов внебиржевых. И я думаю, если они в России будут появляться, может быть, это нанесет небольшой ущерб бизнесу Московской биржи, но в этом, кстати, не уверен, скорее, это даже позитив, потому что даст инвесторам больше возможностей, но конкурирующие между собой и стремящиеся создавать различные сервисы пулы ликвидности рынку, безусловно, будут способствовать. Дальше мы уже все говорим, что собственно клиент приходит к нам не за акциями и за облигациями, он приходит заработать. И в этом плане альтернативные инвестиции, в частности, сервисы того же самого peer-to-peer кредитования и peer-to-peer инвестирования тоже будут достаточно расти, развиваются во всем мире. Сейчас лидер, даже опережает Штаты, - это Китай. Я думаю, в России тоже постепенно он будет активно формироваться сначала в классическом кредитном формате, потом, скорее всего, как в Америке и peer-to-peer в страхование жизни, и в судебные иски, и все, что угодно. То есть направление в альтернативных инвестициях будет расти достаточно активно.

Я помню, что нужно было сказать про две вещи, но еще про третью скажу. Тема, которая может быть актуальна в условиях, когда на рынок приходят много инвесторов и все-таки, несмотря на то, что финансовая грамотность растет, многие .эти инвесторы имеют только базовый уровень подготовки, востребованы будут так называемые сервисы финансового здоровья, которые позволяют инвестору проанализировать свой счет, выявить наиболее частые ошибки и наиболее сильные места и акцентировать внимание на этом.

Опять же, тренд, который активно развивается в тех же самых Штатах, и я думаю, темой финансового здоровья по мере того, как мы будем приближаться к этим самым 10 млн инвесторов, будет все более и более актуальной, и такие сервисы будут хорошо развиваться.

Анна Кузнецова: - Владислав, спасибо. Стас.

Стас Новиков: - Ну, вот, мне кажется, что нужно продолжать дальше инвестировать, вот в свое время в развитие все-таки больше индексных инструментов с небольшой комиссией. Потому что, на мой взгляд, это тоже будет как раз стимулировать достаточно хороший и большой приток частного инвестора. И вот мы видим как раз западные примеры, где огромное количество частных инвесторов инвестирует именно в ETFы. И в этом случае как раз БПИФы, на мой взгляд, очень хороший пример, и мне кажется, что у этого продукта будет хорошее, нормальное будущее.

Ну, и вообще, в целом, я думаю, что ценовая политика всех управляющих компаний, брокеров тоже, я думаю, что в течение нескольких, буквально двух-трех лет, будет определенного рода пересмотрена и как раз направлена тоже в сторону именно частного инвестора для того, чтобы опять-таки инвестиции сделать привлекательными.

Но и соглашусь с коллегами, то, что очень важно создавать каналы доставления инвестиционных идей до частного инвестора. Вот мы видим уже на сегодняшний день, что действительно много достаточно разного рода каналов, которые об этом говорят. Я вот сейчас как раз говорю в первую очередь про профессиональные каналы. Я, конечно, не думаю и не уверен, что подобного рода каналы, опять-таки информационные, смогут каким-то образом двинуть рынок, но в целом создать определенного рода динамику и дополнительный интерес к фондовому рынку 100%. И вот в это как раз надо инвестировать, в том числе брокерским инвестиционным компаниям для того, чтобы частный инвестор мог получать достаточно быстро информацию по рынку: новости, инвестиционные идеи и, самое главное, опять-таки, пример продуктов инвестиционных, которые можно реализовать, чтобы как раз те инвестиционные идеи, которые там есть, можно было на их примере реализовать. Спасибо.

Анна Кузнецова: - Тимур.

Тимур Турлов: - Вы знаете, вот одна из первых вещей. Фондовый рынок он, развитой фондовый рынок, он вообще в мире случился далеко не везде. В подавляющем большинстве стран он не случился. Россия, на самом деле, она находится достаточно высоко в рэнкинге стран, где есть достаточно массовое присутствие частного инвестора на рынке, достаточно развитая универсальная биржевая площадка и достаточно не маленькое количество профессиональных участников рынка ценных бумаг. То развитие рынка, которое мы сейчас наблюдаем, - это все равно при прочих равных, скорее, чудо, чем норма. Ну, то есть очень легко, есть очень много путей, как сделать так, чтобы этого не было, и очень мало путей сделать так, чтобы фондовый рынок твой развивался, так или иначе.

Вот это хрупкое равновесие между устойчивостью и ростом, которое мы вообще видим и сейчас получили в последнее время вследствие совершенно большого разного стечения различных факторов, его очень важно удержать. Поэтому та дискуссия, которую мы слушали как раз на предыдущей сессии, она для рынка, безусловно, очень важна, потому что нам критически важно, чтобы то хрупкое равновесие, которое у нас на рынке есть, оно не было разрушено, в том числе определенным ужесточением регулирования. То есть, на мой взгляд, сместить этот баланс и в какой-то мере опрокинуть тот рост, который мы видим сейчас, возможно. И более того, это не очень трудно. Как раз достаточно сложно удержать такое равновесие, при котором рынок бы и не перегревался, с одной стороны, и при этом мог продолжать расти и развиваться.

Второй фактор на самом деле тоже достаточно важный и касается того, что, знаете, как это: мы все вместе пытаемся решить одну достаточно банальную задачу - симплификация продукта. То есть считается, что ты достигаешь максимального совершенства, когда ты способен упростить продукт. И за упрощением продукта, за упрощением интерфейсов, за упрощением каналов продаж, за упрощением всего всегда следует определенный успех в девелопменте этого рынка.

Но, опять же, тут, к сожалению, нельзя забывать о том, что, во-первых, с одной стороны, индустрия не должна радикально обгонять своего клиента и должна помнить о потребностях своего клиента. Индустрия очень хочет уйти в онлайн, ей это очень выгодною, на самом деле. А интереса… Как это: если мы окажемся сейчас на 10 лет впереди наших ключевых потребителей, то у нас может возникнуть здесь на самом деле определенный разрыв.

Но вторая, гораздо более важная, история она касается того, что чрезмерная симплификация продукта, который в целом-то является достаточно сложным. В Америке, где мы имеем там чудовищную пенетрацию, там 78% активов домохозяйств сейчас - это инвестиции в рынок ценных бумаг. У нас 80% инвестиций, тем не менее, так или иначе, под тем или иным видом в эдвайзере находятся. Это не люди, которые самостоятельно совершают сделки, это в лучшем случае люди, которые используют тех или иных финансовых советников для того, чтобы торговать.

И чрезмерная симплификация базово очень сложного продукта зачастую это самый верный путь к мисселингу. Когда ты пытаешься радикально упростить что-то очень сложное, ты вынужден зачастую о многом умолчать. И у клиента складывается достаточно искаженное понимание того продукта, который он покупает. И это то, что о чем многие мои коллеги говорили.

Анна Кузнецова: Спасибо. Владимир.

Владимир Яровой: Да, ну, если к твоему вопросу, Анна, - что от регулятора? От регулятора, вот ...

Анна Кузнецова: - Не обязательно от регулятора. Что нужно сделать для того, чтобы. От всех: от индустрии, от биржи, от регулятора.

Владимир Яровой: - Да. Я поддержу Тимура, что регулятору главное не нарушить то равновесие, которое есть на рынке и дает ему развиваться. Не начинать регулировать там, где еще рынок не сформировался, а дать ему развиться и посмотреть, нужно ли регулирование в принципе. Что касается от биржи? Ну, я бы сказал, что раз уж биржа универсальная, а скажем, количество эмитентов на данном историческом моменте не увеличивается прямо теми темпами, которые, может быть, хотелось бы видеть, то, наверное, нужно допускать иностранных эмитентов, будь то ETFы или, собственно, стоки. Ну, поскольку спрос на это есть, и, в общем, странно от этого отказываться. А еще был проект ...

Анна Кузнецова: - Да, два года из IPO сформировали большую очередь. Мы ждем, что новые имена появятся на бирже с тем же темпом, с которым пришли физические лица.

Владимир Яровой: - Ну, вот, да. Нужно как-то их смэчить(?-1.06.22) между собой, возможно.

Анна Кузнецова: - Точно, точно

Владимир Яровой: - И вторая история тоже важная, на мой взгляд. Был такой проект на бирже, по-моему «Центр корпоративной информации» или как-то он по-другому назывался…

Анна Кузнецова: - Да, в НРД есть такой проект. «Голден Сорс» - Центр корпоративной информации.

Владимир Яровой: - Вот, я не помню, чем он завершился, но очень помог бы рынку, на мой взгляд, если бы он действительно там в полную мощность ...

Анна Кузнецова: - А что там нужно? Он завершился успешно в том смысле, что центр создан. Чего не хватает?

Владимир Яровой: - Ну, не хватает того, чтобы на него можно было действительно положиться, как на «Голден Сорс», и не плодить свои какие-то дублирующие...

Анна Кузнецова: - Ну, если честно, смысл в том, что по любому айсину,, который хранится в НДР, есть последовательность событий корпоративных действий, которая влияет на реакцию инвестора и действие биржи с точки зрения возможности заключать сделки. На этот сервис можно подписаться. Я, например, подписана, он регулярно присылает сообщения по всем айсинам. Просто ни дня без сообщения.

Владимир Яровой: - Хорошо. Ну, то есть он уже в полную мощность заработал?

Анна Кузнецова: - Он работает, да.

Владимир Яровой: - Ну и отлично. Тогда, в принципе, это все.

Анна Кузнецова: - Хорошо. Ирина.

Ирина Кривошеева: - Ну, я тоже не буду оригинальной. Я тут вспомнила какое-то выступление очередного зампреда Центрального банка, кстати, на тоже конференции НАУФОР, который пообещал, что будет такое регуляторное затишье в следующем году. Вот очень хочется этого затишья действительно дождаться. Потому что количество стандартов, количество вообще нововведений, оно уже зашкаливающее, и уже хочется вот просто какого-то режима тишины, наверное, от регулятора. И надеюсь, что саморегулируемые организации, вот Алексей прямо стоит напротив, тоже будут этому всячески способствовать...

Анна Кузнецова: - Прямо исторический момент

Ирина Кривошеева: - Да, чтобы регулятор как-то вот чуть-чуть помолчал.

Ну, а с точки зрения биржи, то, конечно, нам хочется искренне, чтобы биржа продолжила свое новаторство, в том числе и с точки зрения законодательных инициатив. Потому что мы видим, что биржа становится очень важным игроком именно с точки зрения развития рынка. Это касалось в свое время биржевых фондов, все-таки, напомню, именно благодаря поддержке биржи мы смогли запустить первый валютный биржевой фонд вообще на российской земле. То есть использование валюты, от которой долгие годы Центральный банк вообще в принципе отнекивался, оно произошло.

Нам кажется, что следующий год может стать таким знаковым с точки зрения появления райтсов на российской земле, это фонды недвижимости, которые тоже могут, в принципе, стать таким новым интересным инструментом для наших розничных инвесторов.

Ну, и еще одно направление, которое мне тоже просто хотелось здесь в данном случае и поблагодарить, и отметить, но все-таки с точки зрения развития розничного инвестора тот объем вообще материалов и семинаров, и мероприятий, которые биржа проводит, нам кажется, тоже очень таким социально значимым. И если не биржа, то, собственно, кто?

А с точки зрения отдельно взятых участников рынка, игроков, ну, мне кажется, что тоже любой перегиб, он рано или поздно приводит, не всегда к таким хорошим последствиям. Поэтому простота - да, скорость - да, но надо и о качестве не забывать. Качестве и профессионализме вообще тех продуктов, которые мы будем предлагать в следующем году нашим клиентам. Поэтому давайте будем сами уже к себе, это, наверное, я делаю такой призыв, будем такими яркими, новыми, инновационными, и очень качественными для всех клиентов, которые к нам приходят.

Анна Кузнецова: - Спасибо. Алексей.

Алексей Антонюк: - Ну, на самом деле, вопрос-то очень объемный и очень сложный. Если отвечать коротко на простой вопрос, что надо сделать, чтобы на фондовый рынок пришло еще больше розничных инвесторов, то надо еще существенно опустить ставки, особенно по депозитам. И тогда их очень много придет. Вот. А если ...

Анна Кузнецова: - Отличное предложение.

Ирина Кривошеева: - Они там работают над этим, опускают. (Смех)

Алексей Антонюк: - Ну, вроде ожидается, посмотрим. А если серьезно, то вот мне очень понравилась статистика, которую вы сказали, Анна, по поводу того, что кто делает с точки иностранных бирж и так далее. Ну, это на самом деле не история войны одного игрока - биржи, брокеров, управляющих или это государство в лице Банка России или правительство. Понимаете, это очень сложная задача с точки зрения какой. У нас все-таки рынок развивающийся, он достаточно волатильный. Одно дело, когда относительно высокая доля депозитов в стране и есть система страхования вкладов, которая покрывает практически 90 с лишним процентов всех депозитов, то в случае какой-то экономической турбулентности, в принципе, это не является элементом, ну, скажем так, какой-то социальной напряженности. И с учетом роста количества инвесторов, с учетом того, что их будет все больше и больше на рынок объективно приходить по разным причинам. Этих причин очень много, начиная от падения ставок и заканчивая теми возможностями, которые перед ними открываются. Безусловно, вот эта турбулентность и вот этот вот социальный элемент, он будет приобретать следующую из-за этой турбулентности все большую и большую остроту. Потому что одно дело, когда вроде как бы какая-то нестабильность, и все-таки у вас лежит депозит в банке, и никуда не денется, вы проценты свои получите, а другое дело, у вас какие-то ценные бумаги и что-то там переоценилось, что-то стоило 100 от номинала, стало стоить 80 от номинала, и т.д.

Я к чему все это говорю? Я говорю к тому, что все стороны этого процесса должны соответствовать друг другу со всех точек зрения и дополнять друг друга. Если у нас идет увеличение количество розничных инвесторов, то и индустрия, и государство в лице регулятора, и все практически должны сделать очень много для того, чтобы поднять, во-первых, качество своих услуг, а во-вторых, финансовую грамотность своих клиентов. Потому что, говоря об аналитике… Понимаете, зачастую у многих участников торгов аналитика примерно такого содержания: что вырастет, если не упадет. И если человек, который слабо в фондовом рынке разбирается, начинает это читать, вот, честно, лучше бы это вообще не читал. То есть тут тоже содержится какой-то элемент добросовестности и качества своих услуг. Писать слишком сложно аналитику для не инвесторов, которые профессионально не разбираются, что такое долг EBITDA, что такое, не знаю ... EBITDA и т.д., ну, бессмысленно, потому что они просто не поймут ничего. А писать просто, что «купи это, оно вырастет» - тоже не возможно.

Это очень сложные материи, но в любом случае мы все должны стремиться к тому, чтобы вот этот вот процесс который всех радует, что все больше инвесторов на финансовый рынок приходит, обязательно сопроводить элементами как повышения качества и самоконтроля индустрии, так и повышения финансовой грамотности, кто приходит. Иначе я боюсь, что следующий какой-нибудь мини-кризис или серьезная турбулентность на фондовом рынке просто приведет к тому, что все те, кто пришли, потеряют деньги, а новые еще долго не захотят приходить. Вот это на самом деле очень сильно беспокоит.

Анна Кузнецова: - Спасибо большое. Я для себя записала четыре блока пожеланий наших в будущее. Блок первый к бирже - это бесперебойный сервис в расширение линейки инструментов. Принято. Будем работать. Блок второй получается к индустрии. Это аналитика, ее качество и каналы ее доставки.

Блок третий - это обучение, этика, как работать с клиентом. Вот, где-то с одной стороны про финансовую грамотность, с другой стороны не совсем про нее.

Ну и блок четвертый выглядит противоречивым. Часть экспертов сказало, что нужно менять регулирование, чтобы допустить иностранные ETFы, а часть экспертов сказала, что нужно регуляторное затишье. Ну, видимо, плюс на минус дает некоторый результат, который мы увидим в следующем году.

М: - Нет, Аня, тут в регулировании тренд важен. В развитие - да, в ограничение - не надо.

Анна Кузнецова: - Тут как-то вот хочется определиться. Давайте в подтверждение того, что сказал ряд экспертов, что нужно инвестору, на какие инструменты он смотрит, я скажу несколько цифр, и мы с вами поговорим о роли новостей, агрегаторов, независимой аналитике быть или не быть на нашем рынке, и как она на все влияет.

Ну, какие цифры хочется привести? Мы взяли клиентский портфель розничных инвесторов с 2015 года. И посмотрели, что на Московской бирже в этих портфелях сегодня находится. То есть покупки, грубо говоря, минус продажи. Есть некоторые нюансы с облигациями, потому что они погашаются. Ну, и опять же, это не полный портфель инвестора. Мы видим только то, что мы видим на Московской Бирже. Это не полная статистика по российскому рынку, потому что часть инвесторов держит свои бумаги в реестре, тем не менее, картинка, которая у нас получилась. Корпоративные облигации и ОФЗ составляют больше 50%.

Когда мы анализировали эти портфели только по ИИСам, нам казалось, что это специфика нового, вновь приходящего клиента, хотя понятие нового уже смешалось, новых пришло так много, что больше трети инвесторов являются новыми. На акции приходится 17%, на ETFы и БПИФы - меньше 2%. При этом инвестор ведет себя достаточно агрессивно. Из 244 млрд покупок существует 113 млрд шортов. То есть инвестор покупает и вдолгую, и шортит рынок, и вот это рэйша нас, если честно удивила. При этом каждый десятый клиент имеет шорт хотя бы в одной акции.

Интересно содержание портфеля нового инвестора, среднего инвестора и опытного инвестора. Ну, например. Распределение портфеля в среднем: доля Яндекса в портфеле розничного инвестора - 14%, Сбербанка - 11%, ВТБ - 10,7%, «Газпрома» - 10,3%, «Северстали» - 9,9%, «Магнит» - 9,6%, «Сургут» - 9,1%, «АЛРОСА» - 9%, «ЛУКОЙЛ» - 8%. То есть клиент, грубо говоря, в портфеле держит 10 бумаг, у каждой доля примерно по 10%, и все это наиболее ликвидные бумаги, включенные в индекс, если мы говорим про акции эксепт-облигации При этом инвестор профессиональный, например, у него в портфеле самая высокая доля приходится на акции «ВТБ». Поэтому портфели… У инвесторов-новичков большая доля в портфеле приходится на акции «Газпрома». Мы видим, что эти портфели все разные, готовим такой отчет, думаем о том, как вместе с индустрией можно с ним работать или не работать, насколько это будет интересно розничному инвестору, чтобы повторять, грубо говоря, модельный средний портфель, как те сервисы, которые делают другие биржи, о которых я упомянула.

Если мы посмотрим на ETF, то 30% денег, которые инвестированы на ETF сегодня на Московской бирже, приходятся на американский рынок, на ETF и БПИФы, которые представляют американский рынок.

Я прошу загрузить еще один слайд, который нам свидетельствует о роли новостных сегментов различных и аналитики на рынки. О чем хочется сказать? Мы взяли 10 месяцев прошлого года и 10 месяцев этого года, посчитали средний объем торгов в акциях за шесть месяцев до появления этой инвестиционной идеи. И что получилось у нас в последующие дни торгов после выхода инвестидеи? Соответственно в первый день объем увеличивается примерно на 14%, если мы говорим про рынок акций, в последующие три дня тоже на 14%. Что важно, что на 15% увеличивается количество инвесторов, которые заключали сделки с этой бумагой. То есть 14% - объем и примерно столько же - количество инвесторов.

Еще, наверное, интересно посмотреть на то, что получилось с нашим конкурсом инвестидей, с порталом «Инвестидеи» по ETF и БПИФам.

В июне этого года мы стартовали конкурс, который длится до декабря этого года, до конца этого года, который направлен на появление различных идей по покупке-продаже всех БПИФов и ETF, залистингованных на Московской бирже. В конкурсе сегодня появилось 28 идей от 11 участников рынка. Они увеличили количество сделок на 30%, объем торгов на 58%. Количество инвесторов, которые работают с этим инструментом, - на 75%.

С одной стороны, статистика говорит о том, что инвестору нужна информация, он голоден до нее, и готов ею руководствоваться. С другой стороны, не сложится ли ситуация, когда независимые либо зависимые участники рынка, давая ту или иную информацию, таким образом начнут на него влиять с негативной стороны. Я имею в виду манипулировать и давать какие-то не идеи, а слухи, мало обоснованные.

Давайте немножечко углубимся в эту тему. И я предлагаю начать со Сбербанка.

Владимир Яровой: - Неожиданно.

Анна Кузнецова: - Ну, у вас же клиентов много. Вы за ними не гоняетесь, но им качественные сервисы даете, и инвестор верит кредитному качеству банка, брокера и эмитента.

Владимир Яровой: - Ты хочешь, чтобы я прокомментировал…

Анна Кузнецова: - Да, я хочу, чтобы ты прокомментировал эту статистику. Есть ли место независимым новостным порталам, даже не новостным, аналитико-новостным порталам? Или аналитика должна быть привязана к дому, чтобы этот брокерско-банковский дом за эту аналитику мог отвечать?

Владимир Яровой: - Ну, с одной стороны, ограничить клиента, чем более он зрелый становится на рынке, - это бессмысленное занятие. Он читает все, что угодно и сравнивает, и подписан сейчас вот то, что Саша говорил правильно Дубров, что подписаться можно на любые новостные агрегаторы, порталы анонимные, проверенные, заслуженные, на любые. То есть как бы проблемы с информацией нет. Вопрос, как инвесторы реагируют на ту или иную информацию, условно. У меня нет ощущения, что, скажем, клиенты… Ну, они понимают, конечно, если они от Сбербанк Инвестмент Рисерч что-то читают, то да, там как бы профессиональная команда пишет этот рисерч и достаточно аккуратна в своих формулировках не будет писать: «Хватай акции Х и шорти акции Y». Но при этом, насколько это побуждает к сделке, - у меня такой статистики нет.

По общению с клиентами, я могу сказать, что, скорее, это создает для них некий такой фон для понимания рынка, что происходит в целом, какие идеи, рынок куда смотрит, какие изменения макропрогнозов - по ставкам, по инфляции, по курсам на валюту, - и, исходя из этого, принимать уже те или иные решения, и спрашивать те или иные продукты.

Вот то, что здесь показано как статистика, что на объем торгов влияет… Ну, у меня как бы, честно говоря, в душе вызывает такой вопрос, а как, насколько релевантно мерили, то есть, можно ли отследить, что это именно появление инвестидеи, и реально она ...

Анна Кузнецова: - Ну, да, или стоимость газа всем рынкам драйвила. Есть такое.

Владимир Яровой: - Да, или инвестидея была такая, она общая лежала там как бы, ну и, естественно, все ее пользовали, вот поэтому она и отразилась в статистике. Ну, вот, Аня, приблизительно так.

Анна Кузнецова: - Хорошо. Тимур. «Фридом» работает на двух крупнейших рынках стран СНГ. Я знаю одного абсолютно счастливого российского клиента, который при каждой встрече мне рассказывает, как много идей вы даете своим клиентам. Можете сказать, во что верите вы? В независимую аналитику инвестидеи или в аналитику, которую вы даете своему клиенту, да еще и, возможно, в зависимости от его риск-профиля и его пожеланий?

Тимур Турлов: - Смотрите. Я вот как раз на прошлой неделе был в Штатах, у нас было огромное количество дискуссий вообще по поводу регулирования рисерча и того, кто эту аналитику дает.

Ну, в Штатах вообще происходит такая довольно интересная трансформация индустрии, при которой, ну, если MIFID он пытается идти в сторону того, что мы должны инвестору раскрывать всю стоимость, грубо говоря, которую индустрия зарабатывает на клиенте, то американское регулирование, складывается ощущение, что идет ровно в противоположную сторону. Ну, вот эта отмена брокерских комиссий, по сути говоря, с перекладыванием комиссий через вшитие этих комиссий в цену сделок, по сути говоря, это ровно движение в противоположном направлении от MIFIDа.

И, по сути говоря, вот в классическом виде брокера они классически свой комиссионный доход начинают терять, и вместе с этим у них довольно сильно падает какая-то мотивация вообще кормить инвесторов каким-то, готовя для них рисерч. Традиционно, в общем-то, есть главный поставщик всех инвестидей в мире - это инвестиционные банки. По большому счету, максимально законфликтованные организации, потому что это именно те компании, которые маркетят бумаги, выводят их на рынок. То есть они, грубо говоря, выводят акции новых компаний на рынок и рекламируют их.

Да, там есть определенные правила, но общие правила говорят о том, что ты, по сути говоря, должен молчать пару месяцев после того, как это выходит, после этого ты обязан сделать покрытие по этой истории. И, безусловно, для них рисерч - это один из главных инструментов того, как вообще продавать бумагу всему остальному рынку.

Есть отдельный сегмент, который в Штатах пытается сейчас как-то сформироваться и очень аккуратно встает на ноги, под названием «платный рисерч». Еще пять-шесть лет назад… Это рисерч, который спонсируют сами компании, которые в рамках своего АЯРа, грубо говоря, хотят платить аналитикам за то, чтобы они их покрывали. Лет пять назад это считалось прямо совсем-совсем-совсем моветоном. Ну, условно говоря, тебя никто бесплатно не покрывает. Ты приходишь, даешь аналитикам деньги, чтобы они написали про тебя отчет. Ну, и считалось, что это такой очень законфликтованный рисерч тоже, потому что, по сути говоря ...

Анна Кузнецова: - Да. И потом они написали плохо, тебе это не нравится. Или написали хорошо, и все сразу подумали, потому что это платно.

Тимур Турлов: - Да, да, да. Ну, в общем, как это? Я не могу сказать, что эта тенденция как-то сильно поменялась, индустрия по-прежнему считает примерно так, но пытается сейчас дискутировать на тему того, что, вы же рейтинговым агентствам платите за рейтинг и при этом вроде как они вам говорят «би минус» или они вам говорят «эй эй плюс», и вы вроде как все равно им платите, и рынок этому мнению доверяет, грубо говоря, несмотря на это. Хотя есть те организации, которые дропают свой рисерч и говорят о том, что мы за такие райсики платить не хотим. Другое дело, хотят ли с ними работать агентства.

В общем, в целом, вы знаете, я могу сказать о том, что у нас, наверное, ну, во-первых, живем в эпоху фейк-ньюс и все мы учимся с этим как-то жить и работать. Сейчас объем новостей, который получает любой инвестор, который хочет что-то читать, стал радикально больше, в десятки раз больше, чем это было еще там два-три года назад. Объем информации, который мы обрабатываем, он, соответственно, очень сильно увеличивается. С одной стороны никто не понимает, как от этого защищаться. Ну, американские все исследования про влияние на американские выборы, ну, это же по-настоящему на самом деле… то есть влияние на американские выборы, не важно, кто бы его оказывал..

.

Анна Кузнецова: - Мы сегодня это не собираетесь обсуждать.

Тимур Турлов: - Это большая история. Точно так же можно влиять на что угодно, грубо говоря. И вбросы фейковых новостей, фейковых слухов на фондовый рынок - это тоже такая очень большая и серьезная история.

Доверенные источники, конечно, здесь в лице твоего там брокерского дома, если у тебя респектабельное имя, они определенную ценность несут, как ее несут, наверное, классические СМИ, которым мы доверяем, наверное, чуть больше. Но при этом мы все учимся плавать вот в этом всем океане информации, не до конца еще понимаем, как это делать.

Анна Кузнецова: - Тимур, спасибо большое. Владислав, я думаю, что в этом зале есть много людей, которые пользуются сайтом «Финама», если не все. И я думаю, что многие из присутствующих (ну, про других точно не скажу, про себя могу сказать) завидуют тому контенту и формату, который вы выбрали для общения со своими посетителями, и в рамках разных чатов и конференций, я точно знаю, что много разных идей обсуждается. Каково ваше мнение по вопросу независимой аналитики, различных вбросов, в части, где этика важна и границы, которые нельзя перейти?

Владислав Кочетков: - Ну, аналитика ритейловому инвестору нужна, он ее любит и готов потреблять в больших объемах. Другое дело, что он не готов за нее действительно платить напрямую. Чаще всего ритейловый клиент, безусловно, аналитику оплачивает, но она вшита в комиссии за консультирование, в брокерские комиссии и так далее. И в этом плане я крайне позитивно отношусь к независимым порталам, но скорее всего, большого развития они не получат в силу того, что им нужно как-то монетизироваться, даже имея 10 млн инвесторов, но все-таки конкурентный рынок - на рекламе много не заработаешь, соответственно, аналитику не окупишь. Поэтому в развитие независимых порталов - нет, хотя какие-то агрегаторы на базе отдельных брокеров, на базе биржи они вполне могут возникать, и в данном случае эта самая агрегация будет оплачиваться опять же теми же самыми комиссиями, которые приходят, зато владелец агрегатора, его редакция дают некую гарантию, что информация качественная, что отбирается аналитика, которая действительно может принести пользу при принятии торговых решений, а не описание того, что на рынке было в прошлую пятницу, с прогнозом - вырастет или упадет. Вот такая аналитика, она не нужна, она пользы не приносит никакой, ну, кроме случайного поискового трафика, который брокеру позволяет дополнительных клиентов получать в рамках его диджитал-каналов. То есть я считаю, что аналитика нужна, я вижу, что она нужна, и я думаю, что она будет развиваться, но, скорее всего, не как полноценная и независимая аналитика, а на базе тех или иных крупных игроков, которые готовы ее тем или иным способом проспонсировать.

Анна Кузнецова: - Отлично, индустрия в едином порыве говорит о том, что аналитика будет связана с брокерским, банковским, финансовым домом, и в любом случае, нужны агрегаторы для доставки этой аналитики клиенту. Время неумолимо движется вперед, к завершению нашей панели. Я предлагаю всем спикерам ответить на один вопрос, и после этого перейти к вопросам аудитории.

Вопрос простой. Как вы видите следующий год, сколько будет новых клиентов? Александр, давайте с вас.

Александр Дубров: - Я считаю, что минимум миллиона два. Год будет хорошим, с высокой долей вероятности низковолатильным. Как-то так. Надеемся на все больший приток действительно. Мы внутри брокера именно, а не только в этом, не только в фабрике по производству структурных продуктов, но еще и брокера, очень сильно, конечно, рассчитываем и надеемся, и даже видим какие-то тенденции в этом направлении, что инвесторы, которые заходят по модели продаж Сбербанка, например, которые, покупая продукты, за которые Сбербанку не будет стыдно через три года, со временем перейдут ну, скажем так, в чистые инвестиции, то есть не в покупку сложно или просто структурированных инструментов, а в покупку чистых активов, то есть там в покупку просто акций, в формирование самостоятельного формирования структурных продуктов ...

Анна Кузнецова: - Саша, ну мы сейчас не про Сбербанк. 2 млн, - брокерский дом «Открытие».

Александр Дубров: - Да.

Анна Кузнецова: - Иван.

Иван Чебесков: - Я думаю, сложно делать прогноз, который отличается сильно от текущего тренда. Обычно больше всего, наверное, интересно, как индустрия будет выглядеть там лет через пять-семь. И там, я думаю, будут действительно радикальные изменения. А в следующем году, я все-таки ожидаю, и мы ожидаем продолжения текущего тренда, большей цифровизации больших продуктов и начала, наверное, определения больше лидеров в индустрии. То есть, я думаю, что там лет через пять-семь в этой индустрии будет меньше места для всех участников панели. То есть сейчас нас тут очень много. Я думаю, лет через пять-семь на этой панели будет...

Анна Кузнецова: - ВТБ, остановитесь.

Иван Чебесков: - ...поменьше людей, но мне кажется, ...

: - А я согласен

Иван Чебесков: - так в целом...

Анна Кузнецова: - Ну, Сбербанк с ВТБ согласны, видимо, на одно кресло в следующей панели?

Иван Чебесков: - А в следующем году, если действительно, вот, как коллеги сказали, мы не нарушим баланс и будем себя хорошо сами вести, найдем баланс с регулятором и не будем обижать наших клиентов, то этот позитивный тренд продолжится.

Анна Кузнецова: - Дмитрий. Мне кажется. У Тинькова точно будет отдельное кресло.

Дмитрий Панченко: - Ну, вот да, в этом, наверное, не надо сомневаться. Мне кажется, что вот мы где-то уже на пороге переломного момента, когда акции, облигации, фондовые рынки - это уже там не ругательства и смущают только отдельных защитников прав потребителей эти слова, и вот мне кажется, что вот все-таки мы подходим к тому моменту, когда это становится повседневной частью жизни, поэтому этого будет больше. Следующий год точно будет очень много, очень большое количество рекордов на Московской бирже по числу просто клиентов, по числу активных клиентов. А мы рассчитываем, что наш инвестиционный бизнес увеличится где-то в два с половиной, может быть, в три раза. И, собственно, объяснять, предлагать привлекать клиента сюда будет проще. Поэтому работы предстоит много, это будет интересный год.

Анна Кузнецова: - Владислав.

Владислав Кочетков: - Ну, я так же, как и коллеги, оптимистичен. Правда, оптимистичен еще в силу того, что следующий год может стать последним годом, когда можно открыть счет и купить ну, если не все, что захочешь, то достаточно широкий круг инструментов. И это многих будет стимулировать к концу года открыться, чтобы воспользоваться дедушкиной оговоркой и хоть какое-то время жить на свободном рынке, а не в идеальном рынке нашего регулятора. Это все-таки разные вещи. И поэтому я думаю, что прогнозы действительно справедливо оптимистичны и даже, может быть, несколько консервативные, можно и большего ожидать.

А что касается рынка в целом, я все-таки думаю, что на рынке постепенно будет происходить определенное структурирование, будут разделяться те самые открыватели счетов, у которых их много, но которые действительно имеют, ну, вот аналог банковского депозита, и генераторы сервисов, потому что это несколько разные скилы. Кто-то, наверное, их сможет объединить, но в целом, скорее всего, будет постепенно такая ... происходить и собираться: отдельно будут открыватели, а отдельно генераторы обсуждать чего, как, у кого.

Анна Кузнецова: - Отлично. Станислав.

Станислав Новиков: - Ну, вообще текущий год, кончено, заставил пересмотреть прогнозы следующего года. Мы были, наверное, менее оптимистичны, более консервативны. Но сейчас можно с уверенностью сказать, что следующий год, наверное, вдвое может прирасти новыми брокерскими счетами. А вот другая задача, которая очень важна для каждого из нас - это действительно сделать из этого просто открытые счета, а сделать полноценных, нормальных, фондированных инвесторов, которые будут использовать достаточно широкие возможности, которые предлагают именно инвестиционные компании...

Анна Кузнецова: - Твой - это с 3,3 до 6,6 или с 1,3 до 2,6 в следующем году?

Станислав Новиков: - Нет, я прямо думаю, действительно, что вдвое к текущим цифрам, то есть это 3,3. Еще раз динамика этого года показала, что вдвое практически вырос рынок и для этого, опять-таки, очень много факторов. Мы сегодня говорили и про ставки, и про возможности удаленного доступа, и про налоговые стимулы, которые есть, и государство сегодня продолжает, собственно говоря, поддерживать это направление. Поэтому я думаю, что все это будет продолжаться. Соглашусь с Вячеславом, потому что, наверное, действительно следующий год будет одним из последних годов, когда в рамках одного счета можно будет приобрести всевозможные разного рода инвестиционные инструменты. И это, конечно, будет широко использоваться всеми инвестиционными компаниями.

Анна Кузнецова: - Хорошо. Тимур.

Тимур Турлов: - Знаете, с одной стороны вот, как считается, современный мир в принципе по экспоненте развивается в какой-то мере, поэтому те события, которые мы ждем в следующем году, как правило, происходят гораздо быстрее, чем все мы их ждем. Но давайте не будем забывать о том, что у нас рынок ценных бумаг, рынок брокерского обслуживания - это в существенной мере всегда везде в мире был рынком продавца. Это был рынок, грубо говоря, который травился предложением существенным в мире и готовностью профессиональных участников инвестировать в привлечение новых клиентов. А если вся индустрия, грубо говоря, столь позитивно смотрит и готова сделать реально в два-три раза больше усилий, чем она сделала в этом году для привлечения инвесторов, то, наверное, это вполне решаемая задача. Мы, безусловно, тоже попытаемся сделать, в очередной раз удвоить свои усилия в этом процессе. Но главное не ждать, что оно само собой случится.

Анна Кузнецова: - Володя, порадуй нас.

Владимир Яровой: - Ну, я поддержу, что, скорее всего, рынок по клиентам, ну и счетам (они взаимосвязаны, как ты говорила), это все удвоится. Что касается сервисов, ну, я считаю, что он все равно удвоится, но основная масса будет заходить в консервативные инструменты, поэтому ограничение, то, о чем коллеги говорили, оно сильно не коснется, потому что оно обычно касается там 100-200 тыс. клиентов, а при таком масштабе это, в общем, погрешность.

Анна Кузнецова: - Ирина.

Ирина Кривошеева: - Ну, я немного в контр-тренде. Мы опять не о количестве, а о качестве. Нам кажется, что пока статистика о росте денежных доходов населения, она, в общем, не может нам позволить говорить о том, что активы тоже вырастут в 2-3 раза в следующем году. Поэтому, давайте говорить, наверное, еще о росте именно среднего счета. И здесь наши прогнозы более скромные - это порядка 20-30% рост активов, который мы закладываем в следующем году.

И хотелось бы тоже еще, ну все равно там как бы тоже немного напомнить, ну и вот всегда хорошо, когда ..., но мы просто любим еще так вот, ну как-то смотреть более приземленно, в том числе и на геополитическую ситуацию. Вот, Тимур очень хорошо нам заговорил об американском рынке. У нас на следующий год все-таки планируются выборы. А тема санкционного давления, она, в общем, не то, чтобы прямо совсем ушла с повестки дня. Поэтому год будет, в общем, опять таким напряженным, нам кажется.

Анна Кузнецова: - Спасибо. Алексей.

Алексей Антонюк: - Ирина, ну, я, наверное, с тобой все-таки не соглашусь насчет возможностей роста среднего чека. Потому что сегодня на «РБК» читал: средний остаток по депозитам - 200 тыс. рублей в России, 800 с чем-то в Москве и 400, по-моему, в Петербурге, если не ошибаюсь. Я не знаю, но, мне кажется, ...

Ирина Кривошеева: - Он не растет. Он вырос на 9%

Алексей Антонюк: - Да, он не растет. Я просто чего пытаюсь сказать? Что в индустрии ПИФов и, по крайней мере, у нас в тех же ИИСах этот чек, он уже больше, чем в среднем по России по депозитам. Я думаю, у коллег плюс-минус такая же статистика. Поэтому мы рост среднего чека не ждем, но в абсолютном выражении количества клиентов, безусловно, ждем.

Дело в том, что, если провести тенденции этого года в следующий, то, скорее всего, мы будем видеть, что тенденция по снижению банковских ставок как минимум будет продолжаться до второго квартала следующего года. И сейчас есть удовлетворенный потребитель, который инвестировал в последний год, потому что рост рынка облигаций, рост рынка акций очень хороший, позитивный момент, хорошее настроение, как бы он готов еще инвестировать. И на другой стороне этого процесса - это постепенная экспирация депозитной базы, которая была открыта еще год-полтора назад, еще по тем высоким ставкам. И вот эти вот факторы, с одной стороны, позитивный опыт инвесторов и хорошая, у многих двузначная, доходность и за окончание старых депозитов по высоким ставкам, и тенденция к продолжению снижения ставок, она будет приводить к тому, что мы будем видеть не новые деньги, но мы будем видеть некое перераспределение банковских пассивов из депозитов в сторону инвестиционных продуктов. Это могут быть как те же банковские пассивы в виде облигаций этих банков упакованных либо в ИИС, или брокера, так и просто классические инвестиции на фондовый рынок - в акции, облигации, ПИФы и так далее.

Учитывая, что на розничном рынке еще существует достаточно большой лаг по времени, даже если на фондовом рынке произойдет какая-то коррекция, имею в виду на рынке облигаций, даже на рынке акций, и мы будем видеть там второй и третий квартал будет не растущий или даже снижающийся, то вот между поведением розничного инвестора и вот этими событиями, как правило, существует достаточно существенный лаг - где-то 6-9 месяцев. Вот таким образом, получается, что вот со всех разумных точек зрения следующий год действительно рынок в два раза может вполне прирасти. И я тут с коллегами, которые до меня выступали, в принципе, абсолютно согласен с точки зрения оценок роста.

Анна Кузнецова: - Друзья, сегодня получается прекрасный вывод, что ведущие брокеры, банки, управляющие компании с оптимизмом смотрят в 2020 год и ждут увеличения количества розничных инвесторов на нашем рынке. Я предлагаю два вопроса из зала, и завершать нашу панель.

Вопрос из зала: - Спасибо. Здесь прозвучало одно предложение от представителя банка ВТБ, которое не получило продолжения - это то, что резкое увеличение счетов, ну, за рубежом, во всяком случае, связано с... ИИСы - это безусловная победа, наверное, все это сегодня признали, и налоговые льготы по ИИСам, действительно, тоже привлекли свою аудиторию на фондовый рынок. Но известно, что за рубежом 40-60% населения, которые инвестируют на фондовый рынок, они привлекаются, в том числе и через пенсионные счета. И вот я хотел задать представителю банка ВТБ, вот он упомянул вот эту возможность, банк ВТБ обладает определенной лоббистской мощью. Собирается ли он что-то вот продвигать в этом направлении, по поводу пенсионных счетов?

Иван Чебесков: - Ну, мне, наверное, сложно комментировать то, что работу, которую банк ВТБ делает с точки зрения каких-то лоббистских, как вы сказали, функций, но в целом мы поддерживаем инициативы как и регулятора, так и правительства в направления, которые связаны тем или иным способом с улучшением инвестиционного климата. Мы также активно начинаем работу с зарплатными проектами банка, то есть мы уже вовлекаем корпоратов в эту дискуссию, чтобы предлагать инвестиционные продукты, работников крупных организаций. Зарплатные проекты почему? Потому что на Западе обычно работодатель является тоже неким посредником для того, чтобы привлекать клиентов в систему сбережений пенсионных. То есть, как обычно работает, работодатель докладывает за клиента, за своего работника часть средств, и тем самым стимулирует сбережения со стороны самого клиента. То есть мы с этой стороны тоже подходим к этому вопросу. Но все-таки это, скорее всего, инициатива и тема для правительства, и она активно сейчас развивается. То есть мы ее со своей стороны только всячески поддерживаем.

Анна Кузнецова: - Хорошее предложение. Во многих странах используется.

Ирина Кривошеева: - Прости, мы не обладаем таким лоббистским ресурсом, но, и в этом плане не всегда довольны, и как-то можем себе позволить, наверное, выдвигать какие-то предложения. Но, в данном случае мы считаем, например, это абсолютно правильный удел вообще управляющей компании - формировать, в том числе, управление пенсионными средствами не только на базе, которые формируются в негосударственных пенсионных фондах, но появление вообще в нашей стране когда-то механизма добровольного пенсии. И в этом плане я хочу просто воспользоваться этим вопросом, еще раз посмотреть на Алексея Тимофеева, и обозначить, что этот вопрос - пенсионная реформа, вообще пенсионное обеспечение, добровольное пенсионное ИБК - это тема, в которой должны участвовать многие управляющие компании, в том числе, и тема, к которой надо подойти совсем по-другому. Да, Алексей?

Анна Кузнецова: Алексей Тимофеев прямо сейчас хочет ответить.

Алексей Тимофеев: - Да. Я думаю, когда мы обсуждали повестку этой конференции, мы тему пенсионных счетов затрагивали с нашими коллегами из Центрального банка, из министерства финансов. Мы сделали бы, и мы очень надеялись на то, что мы пообсуждаем на этот счет, у нас есть договоренность с ними о том, что мы вернемся к теме, даже не столько вернемся, а объявим, мы надеемся объявить о каких-то решениях на этот счет весной следующего года. Только по этому, да и в силу договоренности, я не думаю, что я ее сильно нарушаю, мы не заговорили об этом. Но работа ведется, и многие из участников этой сессии являются участниками этой дискуссии. Мы надеемся на то, что сможем предложить интересную схему для пенсионного обеспечения, еще одну схему пенсионного обеспечения весной, в начале лета следующего года.

Анна Кузнецова: - Отлично. Второй вопрос.

Вопрос из зала: - Сегодня прозвучал такой тезис, что размываются границы между биржей и брокерами. И большая клиентская база брокеров, она потенциально дает возможность осуществлять сделки между клиентами без участия биржи. И хотелось бы, чтобы кто-нибудь из крупнейших поделился планами или статистикой в отношении интернализации клиентских операций.

Анна Кузнецова: - Я бы, конечно, такой вопрос отклонила. Ну, кто будет отвечать?

Владимир Яровой: - Начнем с ВТБ.

Анна Кузнецова: - А я вот вижу, что у ВТБ много сделок на бирже между его клиентами, и, значит, что темы нет.

Иван Чебесков: - Вопрос заключается в том, что мы делаем, чтобы удержать клиентскую базу? Или ...

Анна Кузнецова: - Делаете ли вы интернализацию, не давая клиенту биржевой стакан?

Иван Чебесков: - Нет, мы не делаем. То есть, для ...

Анна Кузнецова: - Ну, и молодцы. (Смех). Я хочу сказать, что наша маркет-дата стоит денег, как и у любой другой биржи, и ее использование предполагается для заключения биржевых сделок. Соответственно, если кто-то планирует какие-то ОТТ-системы(?) делать, то у нас есть тариф за маркет-дату. Это первое. И второе, когда Европа по такому пути пошла, в Европе появилось жесточайшее регулирование, которое связано с отчетностью, которая связана с тем, чтобы клиенту исполнить эту сделку по лучшей цене. И поэтому, конечно, все...

М: - Мне кажется, в России подобное регулирование уже есть - бест экзекьюшн».

Анна Кузнецова: - Извини, пожалуйста, в Европе оно пожестче. Соответственно, мне кажется, что эти вещи могут появиться, но они, видимо, должны сопровождаться инлайн с тем, чтобы клиенту исполнение было по лучшей цене. Я на этом предлагаю считать эту панель завершившейся. Я благодарю всех спикеров и надеюсь, вы ко мне присоединяетесь. Сейчас у нас будет маленький технический перерыв, на который я прошу к стенду в холле подойти Александра Дуброва - брокерский дом «Открытие» и Владимира Ярового - Сбербанк. У нас есть два маленьких сюрприза, которыми мы хотели бы отметить две уважаемые организации с точки зрения проектов, результатов, которые у нас получились. Во время технического перерыва будет перестройка сцены, и, как я вам обещала, демонстрация того, как можно пополнить брокерские счета в онлайне. Да. Сейчас перерыв буквально 10 минут. Пожалуйста, можно выйти в холл и там у нас будет награждение. А потом вас снова ждем в этом зале на демонстрации платежного решения пополнения брокерских счетов с помощью системы быстрых платежей. Спасибо.