Роман Горюнов, президент НП РТС: Добрый день, коллеги. Хотел бы поблагодарить Алексея Тимофеева за традиционно крайне интересное и содержательное мероприятие. Тема обсуждения у нас сейчас - очень живая, в силу недавно опубликованного ЦБ консультативного доклада относительно перспектив регулирования брокерской деятельности в РФ, весьма интересного и интеллектуального труда. Я думаю, мы начнем с выступления Ларисы Константиновны Селютиной, а дальше с участниками рынка обсудим возникшие мысли.

Лариса Селютина, директор департамента рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России: Спасибо. Еще раз добрый день, участники конференции. Для меня конференция в Екатеринбурге - знаковая, действительно очень серьезное мероприятие, где мы с вами обсуждаем все вопросы, которые накопились.

Я бы сначала хотела сказать, почему мы пришли к необходимости выработки такого стратегического документа, связанного с вопросами не развития, а именно регулирования брокерской деятельности. У меня эта идея возникла еще два года назад, когда я возглавила департамент - в силу необходимости постоянной разработки колоссального количества документов на основании постоянно возникающих инициатив - от регулятора, от СРО, от брокеров. И мы проанализировали вообще регулирование деятельности брокеров, соотнесли с международной практикой. Мы выделили проблемные аспекты. Регулирование брокеров по некоторым аспектам уже отстает, вернее, изменилась среда. Изменились правила торговой и расчётной инфраструктуры, выпуска и обращения финансовых инструментов, брокеры получили доступ к валютному и товарному рынкам, торговля деривативами стала неотъемлемой частью их деятельности. А регулирование по закону осталось ограничено правилами купли-продажи ценных бумаг.

С одной стороны, это дало толчок развитию новых технологий оказания посреднических услуг. Это неплохо, но с другой стороны, за счет этого увеличиваются риски и для брокеров, и для инвесторов. Для брокеров риски в том, что изменение формы договоров услуг, которые предлагают инвесторам, выводит некоторые услуги из-под стандартного регулирования. Получается регуляторный арбитраж, предоставление определенных услуг как будто не требует лицензии. Получается неконкурентная среда. В то же время брокерские компании сегодня достаточно зарегулированы, требования к ним все растут и растут. Возникающий теневой сегмент начинает нас беспокоить.

По всему докладу красной нитью идет тема инвестора и его прав. Мы уже говорили об этом достаточно много и вы соглашаетесь с нами - у нас недостаток инвесторов. Этому много причин - и недостаточная финансовая грамотность, и не очень хорошая экономическая ситуация, и снижение доходов. Но серьезной проблемой все еще остается недостаток доверия нашего населения к фондовому рынку.

Мы должны переломить эту тенденцию. Все выявленные риски мы выделили в несколько направлений, где необходимо регулирование изменить: это модели финансового посредничества, конфликт интересов, защита имущественных прав, маржинальная торговля и альтернативные рынки.

То, что касается моделей финансового посредничества, это тенденция к развитию гибридных моделей, в момент, когда посредник меняет или способ предоставления клиенту услуги, или вид меняется договора, что устраняет квалифицирующие признаки брокерской деятельности. Это помогает посреднику избежать гражданско-правовой ответственности. Есть риски толкования, может сложиться судебная практика не такая, как нам бы хотелось, поэтому мы считаем, что необходимо единообразное регулирование финансового посредничества независимо от правовой формы, в которую оно облекается.

Как мы будем это делать, мы обсудим с вами и придет к правильному решению.

Что касаемо конфликта интересов, то вы знаете, что отчет IOSCO поставил нам двойку. В этой уважаемой организации сказали, что принцип №8 регулирования конфликта интересов на российском рынке ценных бумаг не реализован в российском законодательстве. Мы, конечно, спорили, мы считаем, что это не совсем так, но проверяющие остались неумолимы. На сегодняшний день Банк России уже сделал определенные шаги по укреплению регулирования, ввел на уровне лицензионных требований обязанность профучастника контролировать конфликт интересов и раскрывать о нем информацию клиенту до начала совершения сделок. Однако этого мало, необходим еще ряд шагов, определить типы конфликта интересов, детализировать требования в отношении запрета определенных операций, к организационной структуре, политике вознаграждения.

В отношении альтернативных рынков наибольшее опасение вызывает валютный рынок, где брокер стал уже полноценным посредником, поскольку он по-прежнему находится вне сфер регулирования; при этом валюта и валютные позиции сейчас включаются в состав портфелей клиентов брокера. Мы не рассматриваем вопрос о полном распространении периметра брокерской деятельности на валютные рынки, поскольку на масштабы такого регулирования могут оказать негативное влияние издержки отрасли. Поэтому будем ставить вопрос об установлении режима защиты клиентских валютных средств на счетах брокера и вопрос по маржинальной торговле.

Защита имущества клиента - тоже тема для всех известная. Ценные бумаги - это наиболее защищенное имущество на сегодняшний день, потому что сегрегация, которая введена при учете ценных бумаг, обеспечивает клиенту иммунитет против обращения взысканий по долгам брокера и иных лиц. С денежными средствами у нас другая проблема. Брокерский бизнес поделен между кредитными организациями-брокерами и некредитными организациями; в зоне действий кредитных организаций правовой режим денежных средств определяется банковским регулированием, а у брокера-небанка - регулированием рынка ценных бумаг. Поэтому здесь регулятор тоже будет предлагать установить универсальные правила сегрегации клиентских активов, и задача это нетривиальная.

По маржинальным требованиям наши опасения вызывает эта фрагментарность, то что у нас фондовый рынок отрегулирован. Валютная маржиналка пока введена, по аналогии с фондовой, но как рекомендация. У Банка России пока нет полномочий, и мы здесь будем работать, а вот на срочном рынке с этим большие проблемы. Поэтому наша задача все эти элементы свести к единому показателю.

В целом я пробежалась по консультативному докладу. Это все проблемы, которые выделил Банк России. В процессе обсуждения вы можете сказать, что есть еще какие-то важные элементы, которые не вошли в доклад, или они не так четко позвучали в этом докладе. Мы готовы это принимать, потому что после обсуждения мы сделаем некую дорожную карту, общую, какие требуются поправки в закон, в нормативные акты. Это сложная работа, я надеюсь, мы будем работать вместе с саморегулируемыми организациями, и когда мы увидим уже общую картинку, мы определимся с вами со сроками введения.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Спасибо большое, Лариса Константиновна. Не думаю, что мы сегодня сможем обсудить все аспекты этого доклада: он действительно крайне насыщенный, содержательный, но какие-то вопросы можно поднять. Я бы хотел начать с действительно проходящего красной нитью и в этом докладе, и в докладе про квалинвесторов вопроса доверия и недобросовестных практик. Я бы хотел спросить участников рынка про отношение к этому тезису. Второе - это назвать практику, приводящую к недоверию. Третий вопрос - как оценивать удовлетворенность клиентов в контексте доверия и насколько релевантно оценивать это с точки зрения количества жалоб клиентов.

Юрий Минцев, генеральный директор российского брокерского бизнеса АО "Открытие Брокер": Рад всех приветствовать. Что касается недобросовестной практики. Я вот ритейлом и брокериджем занимаюсь двадцать лет. В 2002 году ФСФР нам впервые отрегулировала плечо, сильно ограничила, и мы сказали, что клиенты теперь уйдут на форекс. Нам сказали, что форексникам плечо тоже отрегулируют, но воз и ныне там. Дальше в 2006 году нам отрегулировали рекламу, а брокеры иностранных юрисдикций как рекламировались, так и продолжают. Мы опять пошли в ФСФР и спросили: "что вы делаете?". Мы их отрегулируем, сказали нам. На мой взгляд, самая недобросовестная практика заключается в том, что нас все время регулируют, нас все время зажимают, а брокеров иностранных юрисдикций по каким-то причинам не трогают вообще.

Мы сейчас обсуждаем два революционных документа, ни в одном документе, ни в другом, нет - как вы будете защищать инвестора от ухода в иностранные юрисдикции. Мне кажется, это большая фрагментарность. Тогда давайте зададим вопрос: мы защищаем инвестора или наоборот? Самая недобросовестная практика - это арбитраж а регулировании между российскими лицензированными брокерами и брокерами иностранных юрисдикций, куда я включаю форекс тоже.

Одним из самых скользких моментов является продажа инвестиционных продуктов населению. Сейлз, который мотивирован на объем продаж, очень трудно удержаться от того, чтобы не обещать клиенту золотые горы. Поскольку если русскому клиенту не пообещать золотых гор, то он, скорее всего, не купит. Мы неоднократно проводили проверки сейлзов: многие на этом срывались, "30% за год будет, зуб даю", это было.

Вот с этим надо бороться, но не на уровне регулятора, а на уровне СРО и брокеров.

Лариса Селютина, директор департамента рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России: я бы хотела обсудить те аспекты, которые отражены в докладе. Потому что Юрий, я не говорила сегодня о недобросовестной практике брокеров. Я говорила о недоверии к финансовому рынку в целом и что для такого отношения очень много причин.

Юрий Минцев, генеральный директор российского брокерского бизнеса АО "Открытие Брокер": Лариса Константиновна, по моим данным, от 2 до 5 млн россиян прошло через форексные компаниии. После этого при слове "инвестиции" у них теперь появляется на лице брезгливая улыбка.

Владислав Кочетков, президент, председатель Правления холдинга "ФИНАМ": Проблема фондового рынка - это сам фондовый рынок. Вспомните декабрь 2014 года. Почему люди не верят в фондовый рынок?

Да потому, что раз периодически раз в 3-4 года он падает - и падает почти в ноль. Нормальному брокеру нет смысла реализовывать недобросовестные практики, поскольку стоимость привлечения клиента (с учетом условий российской экономики) стабильно растет, любой нормальный брокер заинтересован в долгоживущем клиенте, потому что рентабельность клиента она довольно стабильна. Мы в отличии от форексного брокера зарабатываем на комиссии клиента, а не на его сливе. Поэтому чем больше клиент проживет, тем больше мы заработаем. Основная проблема - во многом нестабильность самого рынка и корпоративное управление, это намного более значительный фактор нестабильности рынка, чем брокерские практики.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Я еще про оценку удовлетворенности спрашивал.

Владислав Кочетков, президент, председатель Правления холдинга "ФИНАМ": Оценка удовлетворенности мы все меряем, у клиентов "Финама" - 75%, значительно больше, чем у Сбербанка.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Какой критерий ты считаешь объективным, если про рынок в целом говорить. Вот какой критерий Банк России может отслеживать, чтобы понимать степень удовлетворенности инвесторов российскими брокерами?

Владислав Кочетков, президент, председатель Правления холдинга "ФИНАМ": С этой точки зрения критерий один: увеличение клиентской базы и количества клиентов на фондовом рынке. Не спекулянтов, нормальный клиент может сделку не делать год или даже два. А ведь ЦБ говорит о том, что нужен долгосрочный инвестор, при этом срез проводит ежемесячно, по некоторому срезу спекулянтов.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Хорошо. Сергей, что думаешь по этому поводу?

Сергей Золотарев, директор ЗАО "Октан Брокер": Я тоже считаю, что мы ищем проблему там, где светло, а не там, где она возникла. Недоверие клиентов к фондовому рынку возникло точно не из-за нечистоплотности брокеров или каких-то недобросовестных практик. Оно возникло из-за того, что у нас макроэкономика такая, из-за того, что у нас эмитенты такие, из-за того, что у нас корпоративное управление такое. В конечном счете, это все идет от государства. Посмотрите, как наши госкомпании ведут себя в отношении закона по своим офертам, по другим корпоративным обязательствам. Конечно же, эти недобросовестные практики не привлекают население. Косвенно о доверии вообще населения к финансовым рынкам может говорить баланс валютных и рублевых вкладов, который очень сильно изменился за последний год-два.

Регулятор, в том числе, говорит о доверии, но доверие должно быть обоюдным. Когда мы получаем некие очередные инициативы достаточно неожиданно, с достаточно жесткими сроками и серьезными поворотами, то если ты не брокер "too big to fail", то у тебя всякий раз при таких инициативах встает вопрос "жить или не жить". Это точно не добавляет доверия и проецируется, в итоге, на клиентов.

Еще бы хотел отметить доклады о квалифицированных инвесторах и брокерской деятельности. Хорошо, что они появляются как консультативные и хорошо, что почти в каждом пункте есть оценка стоимости для индустрии. Но они друг другу противоречат, на мой взгляд, и это тоже порождает некоторое недоверие. Мы понимаем, что есть разные взгляды на развитие финансового рынка и не понимаем, какой победит. А без этого с доверием как-то сложно.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Сергей, спасибо большое, что поднял две важные темы. Я бы сейчас хотел обратиться к Елене Ненаховой. Действительно, когда смотришь на активность в контексте развития регулирования Банка России, то возникает некоторое непонимание в связи с тем, что регулирование возрастает по всем направлениям. И все это ужесточение требований направлено на повышение доверие, но потом мы говорим, что этого недостаточно и сейчас ужесточим требования к брокерам. Но потом и этого недостаточно -- и мы просто запрещаем инвесторам торговать. Ну то есть мы говорим, что много чего регулируем, но признаем, что это все неэффективно. Так вот, что ЦБ собирается в связи с этим делать?

Елена Ненахова, начальник Управления стратегии функционирования финансовых рынков, департамент развития Банка России: Добрый день, уважаемые участники конференции. Тут Роман затронул очень интересные темы и пошла живая дискуссия. Собственно, даже еще с первой панели, когда Олег Вячеславович говорил, что новые инвесторы не должны разочароваться при приходе на рынок. Мы стараемся сейчас привлечь клиентов на рынок. При этом важным аспектом тут является именно защита прав инвесторов. Вот тут обсуждалось, как измерять удовлетворенность клиентов услугами брокера. В Банк России поступают жалобы на поведение участников рынка. По итогам второго квартала число жалоб на профучастников относительно невелико, около 20 тысяч. Но, наверное, нельзя мерять удовлетворенность только жалобами. Хотела обратить внимание на исследование финансовой доступности, опубликованное на сайте Банка России. Там есть индикатор, сделанный на основе опроса населения относительно удовлетворенности предоставлением финансовых допросов и услуг. Там нет профучастников, но, в любом случае, опрос показывает достаточно неплохую динамику по доверию.

Важная вещь по защите прав инвесторов. Сейчас ЦБ совместно с саморегулируемыми организациями будет проводить соответствующую работу и уже были вывешены на сайт требования к базовым стандартам по защите прав потребителей финансовых услуг. Соответственно, такую работу мы будем проводить по всем рынкам и сейчас внутри ЦБ обсуждаем наполнение этих требований. Но пока для нас очевидно, что туда должны быть дополнительно включены еще несколько важных блоков. Там должна присутствовать тема обеспечения получателя финансовых услуг информацией: чтобы инвестор мог получить информацию о финансовом продукте в доступной форме. Мы надеемся, что участники финансового рынка постараются сами для себя сформулировать, как соответствующая информация должна быть донесена. Важным аспектом также является предоставление информации о конфликте интересов.

Также мы считаем важным механизм решения проблемы до вмешательства Банка России. Важным является и стандартизация формы отчетов. Есть достаточно много вещей, которые можно здесь обсуждать.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Лена, извини, а когда эти требования появятся? Просто вот Совет директоров НАУФОР принял решение, что через полгода принятые стандарты станут обязательны в НАУФОР для всех ее членов. И не получится ли так, что сейчас рынок что-то сделает, а потом придется сделанное переделывать под новые требования регулятора?

Елена Ненахова, начальник Управления стратегии функционирования финансовых рынков, департамент развития Банка России: Мне кажется, подобный вопрос уже обсуждали в первой панели. Мы ожидаем, что вы как участники рынка будете нас активно вовлекать как сотрудников регулятора. Центральный банк, в принципе, в курсе идей, которые есть в НАУФОР.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Спасибо, Лена. Я правильно понял, что в целом у Банка России нет особых жалоб по отношению к брокерскому сообществу? Можно вот еще спросить про отсутствие цивилизованного способа действий при отзыве лицензии?

Лариса Селютина, директор департамента рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России: Я так понимаю, что дискуссия, наконец-то, вошла в конструктивное русло. Это то, о чем я говорила. Тема защиты имущества инвестора у нас обозначена в докладе. Обсуждение этого вопроса более конструктивно, чем вопросы, зачем вы отзываете лицензии. Владимир Викторович уже объяснил зачем, а сейчас ваши комментарии говорят о том, что нет механизма для того, чтобы этот процесс отрегулировать. Мы по возможности уже делаем попытки такого регулирования: вы обратили внимание, мы уже отзываем некоторые лицензии с "отсрочкой", если есть клиенты, чтобы компании могла завершить свои операции. Но этого недостаточно, я согласна.

Поэтому мы записываем первое предложение от сообщества - чтобы мы этот момент, эту процедуру - рассмотрели.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Мне кажется, регулятор сам осознает, что действия, которые произойдут в результате реализации этого доклада, приведут к увеличению регуляторной нагрузки. Вместе с тем, в рамках доклада я не увидел, что брокеры получат положительного в обмен на такое увеличения. Коллеги брокеры, чтобы вы хотели попросить у регулятора в обмен на увеличение нагрузки. Чего вам не хватает в контексте брокерской деятельности?

Юрий Минцев, генеральный директор российского брокерского бизнеса АО "Открытие Брокер": Наверное, то же самое, о чем я уже говорил: интернет переполнен рекламой бинарных опционов и форекса, я бы попросил - давайте сделаем, чтобы ее не было.

Сергей Золотарев, директор ЗАО "Октан Брокер": У меня как у "маленького человека" взамен на увеличение регуляторной нагрузки есть просьба не увеличивать регуляторную нагрузку.

Роман Горюнов, президент НП РТС: Это в продолжение дискуссии пропорциональном регулировании: Владимир на пленарке сказал, что ЦБ активно хочет туда идти, а у меня просьба - уже не хотеть, а скорее идти. Иначе, когда оно появится, уже не останется тех, на кого оно рассчитано.

Юрий Минцев, генеральный директор российского брокерского бизнеса АО "Открытие Брокер": Насколько я понимаю, идет разговор про аутсорсинг и отдачу брокерами непрофильных функций. А почему ты, Сергей, об этом не говоришь?

Сергей Золотарев, директор ЗАО "Октан Брокер": По однойпостой причине - Я должен сначала видеть конечную конфигурацию рынка -- и тогда я пойму как мне в этой конфигурации действовать: идти куда-то на аутсорсинг, в субброкерство или отказываться отлицензии. Пока конечной конфигурации для меня неонятна. Она не будет понятна, пока не начнется реализация доклада.