Круглый стол "Меры по развитию российского фондового рынка: мнение индустрии".

III Уральская конференция НАУФОР, 26 октября 2010 года, Екатеринбург.

Алексей Тимофеев, председатель Правления НАУФОР:

- Я хочу пригласить за стол всех, кто считает для себя интересным участие в обсуждении. Мы внесли в прошлогодний формат некоторое развитие, предложили присоединиться к нам больше столичных брокеров.

Задача обсуждения: что является наиболее серьезными проблемами российского фондового рынка сейчас? Топ-10 проблем: что мешает развитию индустрии, что мешает развитию инвесторской базы, что мешает созданию новых финансовых продуктов? Инфраструктура, налогообложение проблемы индустрии? Я предлагаю всем свободно высказываться на этот счет.

Евгений Данкевич, генеральный директор БД "Открытие":

- Если говорить обще, о проблемах которые стоят перед фондовым рынком, позволю себе патриотическую риторику: фондовый рынок с моей точки зрения значительно более качественный чем то, к чему он пристроен. А пристроен он к российской экономике. Как можно говорить о привлечении большого количества инвесторов, если особо не во что инвестировать? Люди покупают акции акционерных обществ, для того как минимум, чтобы участвовать в прибыли. Должны быть общества - должна быть прибыль, и ей следует делиться с акционерами. Если этого нет, то остается только высокотехнологичная торговля. Вещь замечательная, но к инвестированию никакого отношении не имеющая.

Если же говорить о том, на что мы можем как-то влиять, есть несколько точек, требующие улучшения и явно не соответствующие реалиям сегодняшнего дня.

Одна из них - риск-менеджмент. Он не поспевает за реалиями жизни. Все кризисы во многом - следствие этого процесса. То же происходит у нас, когда мы говорим о том делении инвесторов, которое сейчас существует - на квалифицированных и неквалифицированных.

С моей точки зрения, те принципы квалификации, которые существует и то, что происходит с коллективными инвестициями - это попытка примерить инструменты 50-годов прошлого века на сегодняшнюю действительность.

У нас инвесторы, которые вполне себе квалифицированные, с профессиональным аппетитом к риску, в силу законодательства не имеют возможности использовать многие инструменты, которые они совершенно спокойно могли бы использовать. И в то же время условная "бабушка", открывшая брокерский счет, может использовать ТАКИЕ инструменты и ТАКИЕ способы проигрывания денег на фондовом рынке, которое не снилось никакому квалифицированному инвестору.

Пока мы имеем относительно небольшое количество инвесторов в целом стране, возможно, это не так заметно.

Можно говорить про допуск к западным площадкам. Любой россиянин, если он знает английский, может открыть счет и торговать где угодно и чем угодно через иностранного брокера, его никто никак не защищает. Если ты хочешь сделать это более легитимно и через российского брокера - квалифицируйся, что по существующим критериям сделать не так просто.

Это одна из мер, которая требует в разумное время изменений.

Юрий Минцев, генеральный директор "Компания БКС"

Если с новыми инструментами мы сделать ничего не можем, хотя, на мой взгляд, должны быть какие-то методы материального стимулирования эмитентов, чтобы они шли на биржу - налоговые например и т.д. Я тоже не против, чтобы наши бабушки и студенты покупали IBM и Кока-Колу, но от этого российская индустрия не получает НИЧЕГО. То есть не генерируется никакая добавленная стоимость.

Отрасль коллективных инвестиций, с моей точки зрения, медленно стагнирует и количество денег в ПИФах уменьшается. Потому что в 2008 году отрасль продемонстрировала такое падение. И пока российский инвестор не поймет, что он защищен от таких вещей в будущем. За 2 года никаких изменений в области кроме заявлений в плане того, что рынок может не только расти но и падать, не произошло.

Нужна либерализация правил инвестирования в ПИФы.

Сергей Лялин, генеральный директор компании Cbonds:

- Полностью согласен по поводу ПИФов с Евгением. Та конструкция, которая была понагорожена с ПИФами для квалинвесторов - она скорее вредна, чем полезна. Нужно чтобы ПИФы четко декларировали свою инвестиционную цель, то есть если это ПИФ акций и работает вдолгую - у него так и должно быть написано, и он должен иметь акции. Если это фонд, который пишет, что он может делать все что угодно, и если он раскрывает информацию - зачем этот огород с квалинвесторами? Информацию об это м фонде раскрывать нельзя, информацию о стоимость пая и динамике раскрывать нельзя. То есть это все становится информационно непрозрачным, доступ к этому ограничен узким кругом каких-то квалинвесторов. Со стороны это непонятно, я считаю, что нагородили непонятный огород. Тем более тот же самый инвестор может прийти на биржу и просадить деньги.

Поэтому я соглашусь с предыдущими ора торам и - неразвитость институциональных инвесторов в России - это один из основных факторов , почему они все-таки идут в Лондон. Не потому, что в Лондон слетать хочется, а потому что инвесторская база там более мощная. Если ситуацию изменить и будет институциональный спрос в России достаточный, они в России будут идти сюда.

А.Тимофеев:

- Почему инвесторы не идут на фондовый рынок люди?

Наталья Плугарь, генеральный директор ЗАО "ВТБ Управление активами":

- Финансовая грамотность - это очень много на этом рынке. Инструменты сложные, это не депозиты. Когда мы беседуем с банками, как с потенциальными агентами, для них это особый инструмент , они говорят, что его нельзя продавать всем также как депозиты, потому что нужна дополнительная подготовка, чтобы человек понял, куда он идет. Не только инвесторов, но и работников банков.

Ее у нас не хватает, нет финансовых консультантов у людей. В кризис мы с чем столкнулись - люди не умеют планировать ни собственные доходы, ни расходы. Отвязанность при получении кредитных карточек, когда не понимают что это вообще такое, в получении кредита - когда непонятно как он будет гаситься - это сыр в мышеловке. МММ нас не учит, я в этом убедилась. Когда работала в Уралсибе, инвестор шел на рынок, но ход был ужасающий - когда люди понесли в фонды так называемые "похоронные" деньги, Уралсибу пришлось поднять минимальную планку, чтобы люди не несли последние деньги.

Один принес деньги, прибыль получил, сказал другому - тот не думая тоже принес деньги. Когда говоришь людям, что сейчас будет отскок - они смотрят на тебя, как будто ты им отказываешь в чем-то кровном. Я знаю случаи, когда люди продавали дачи и покупали паи. Это недопустимо!

Первое еще раз - это финансовая грамотность. Люди должны понимать, как планировать доходы, как планировать расходы, как можно накапливать, на какие сроки и так далее.

Второе - неразвитые агентские сети. Их практически очень мало, по пальцам одной руки можно сосчитать, у кого есть сети.

Третий вопрос - не надо забывать, что был кризис, денег у людей не так много. Они обожглись, потому что считали, что этот инструмент только растет, а он действительно рос на протяжении почти десяти лет. Целое поколение на этом развилось. Говорить о том, что отрасль стоит, не стоит, просто люди не так быстро приходят. Финансовая грамотность нужна не только чтобы войти на рынок, но и дальше - когда стоимость пая падает, люди не уходят, а покупают. Тоже самое и с акциями. Почему мы решили, что это инструмент сиюминутной ликвидности? Пережди, бумаги же все отрастут, а кто ушел - тот и не доволен. М же даем свои рекомендации "держать".

А.Тимофеев:

- Не возложить ли на сети задачи финансовой грамотности?

Н. Плугарь:

- Финансовая грамотность она не ограничивается только по отношению к паям, я имею ввиду - ведение индивидуального финансового плана, финансовое консультирование. Оно должно развиваться.

Кто-то из профучастников начинал развивать такую сеть - она развивалась не только как агент по продаже паев, но был отбор управляющих компаний по собственной системе, которые они рекомендовали. Они, увидев людей, которые приходят, начинали составлять им финансовый план с учетом всего домохозяйства.

Андрей Звездочкин, вице-президент УК "Тройка Диалог"

С нашей точки зрения первая проблема - это инфляция .Зачем людям нести в ПИФ, если можно найти банк, можно завести деньги по 14% годовых с госгарантией, зачем вкладывать в ПИФ с ожидаемой доходностью 15-20% годовых. Это то, что в негативную сторону отличает наш рынок от восточной Европы и стран БРИК, где рынок инвестиционных фондов в разы превышает наш.

Мы видели в этом году притоки новых денег на уровне предкризисного, спрос потенциально есть, со временем люди возвращаются на этот рынок, если есть макроэкономические предпосылки.

Я соглашусь по поводу финансовой грамотности с Натальей. Проблема финансовой грамотности есть, и решение здесь лежит в области квалифицированных финансовых консультантов.

Здесь, к сожалению, сотрудники банков вряд ли сделают прорыв. Эти люди, которые работают в отделениях и получают не так много денег, им нужно продавать разные банковские продукты, разбираться в кредитных карточках, кредиты оформлять, по депозитам консультировать. Плюс еще если они возьмут на себя ответственность консультировать клиентов по продуктам, которые связаны с риском уже не для банка. По рисковым продуктам, в которых риск возникает не для банка, а для клиента. Возможно улучшение ситуации - заставить сотрудников банков сдавать экзамен ФСФР, это каким-то образом повиляет на уровень консультаций.

Из других моментов - налоговый вопрос. Сейчас основной конкурент ПИФ - это банковский депозит, который не связан с налоговыми последствиями для клиентов, поэтому здесь хотя бы уровнять банковские и инвестиционные продукты было бы неплохо для рынка в целом.

Пенсионные деньги. В свое время в США произошел прорыв, когда появились индивидуальные пенсионные счета, которые работают несколько иначе, чем в России. И если бы здесь правильные изменения бы произошли, то на рынок могли бы прийти длинные большие деньги.

Константин Селянин, генеральный директор инвестиционной компании "ЯВА-Управление Финансами":

- Очень интересно и полезно было услышать московских коллег, разрешите и жителям Екатеринбурга высказать свое мнение.

Коллеги, действительно, никто не знает, почему люди не идут на фондовый рынок. Почему у нас только 120 тыс. счетов, если не ошибаюсь, на ММВБ активных? Низкий уровень доходности - нет.

По поводу грамотности - когда так упорно про нее говорят - представьте, идет конференция фармацевтов и участники сетуют - люди фармакологически неграмотные, давайте в школах введем курсы, чтобы они разбирались, из чего состоится аспирин - не надо этого. Не должны люди быть финансово грамотными в той степени которой мы хотим. Это мы с вами должны быть финансово грамотными и давать им четные понятные продукты. А государство обеспечивать четкие и внятные правила игры и их выполнение.

А по поводу того, почему люди не идут на фондовый рынок. Откройте любую газету бесплатных объявлений - и на первой странице "очередной КПКГ": 26% годовых, от 5000 рублей, пенсионерам надбавка - 28% годовых. Очередная финансовая пирамида. Во всем УрФО 5000 легальных компаний. Мне попались материалы - одна лишь пирамида "Актив Инвест" собрала 40 тыс. за три года. Это не самая большая пирамида даже по Свердловской области. Вот почему не идут. Какая финансовая грамотность, если по договору займа финансовая пирамида "гарантирует" 28% для пенсионеров? Кто будет париться над этим!

Все усилия сводятся к тому, что ни ФСФР, никто не контролирует и т.д. А рынок форекс, как он пропагандируется? Вот туда уходят наши клиенты.

А что происходит с этими клиентами . Когда очередная пирамида лопается, когда они теряют на рынке форекс ? Клиенты говорят "чума на оба ваши дома", и идут бить стекла в нормальные легальные компании.

Альтернатива есть, допустим они все-таки пришли в легальную компанию? Думаете, это как-то облегчило их участь? Они пришли в компанию и компания посоветовала им купить облигации. В 2007-2008 году был же бум облигаций. И они потеряли деньги на дефолтных облигациях! И они обоснованно считают, что их обманули. А когда им еще говорят, что в ПИФах вы потеряли 70%, потому что нам нельзя там было держать в деньгах - кому из клиентов это надо слушать?

Сегодня говорили о высокочастотной торговле и о том, что у нас всего 10-20 акций. По большому счету- две три: Сбербанк и Газпром, на которые приходится 60% оборота. То есть приходите, выбирайте из двух, выбор богат!

Когда прозвучало что теперь все равно, чем торговать - любой нормальный клиент сказал бы, что это бред. Какая экономика? Мы лучше, чем то, к чему пристроены?

Александр Мецгер, директор по инвестициям ЗАО "Управляющая компания":

- Я продолжу позицию региональных компаний. Мы переживаем, что Русал разместился в Гонконге, а не в Москве, что 10 бумаг а не 200 на бирже. На самом деле в регионах как-то это все по-другому воспринимается. Я ощущаю, что есть некий разрыв между регионах и Москвой. Между тем, что творится в конкретных проектах, где деньги нужны реально, и где деньги где-то вращаются. Мы говорим об МФЦ - где это будет, в рамках бульварного или четвертого транспортного кольца? А где вся остальная Россия? Я думаю, что фондовый рынок это не только РТС и ММВБ, давайте вернемся - для чего он нужен 0 - для того, чтобы эффективным образом перераспределять ресурсы. Если мы не научимся это делать, то грош цена нам.

Я считаю, что регионалам - проблемы остались - чем они будут заниматься? Я вижу. Чем они должны заниматься. Кругом масса проектов, и у нас в свердловской области, но для них нет денег. Есть деньги - но они идут в какие-то другие проекты.

Я был приятно удивлен, что тема коллективных инвестиции будет так здорово звучать, потому что это та тема, которая приложение к региональной индустрии. Я не воспринимают ПИФы как инструмент налоговой оптимизации. Этот рынок нужно приземлять, потому что здесь, в регионах, есть деньги, куда можно их приложить - школа, пансионат. У нас экономика не только в Москве, спуститесь на землю, она немножко другая.

Неделю назад я был в одном из регионов, где создается инновационный ПИФ, но возникает проблема, что частные инвесторы есть, только они неквалифицированные. И организаторы начинают мудрить, обманывая сами себя, ФСФР и всех вокруг, превращая этих инвесторов в квалифицированных.

Абсурдности квалифицированных инвесторов, Мы сами себе создали рогатки, они устаревшие, глупые. В итоге создаются такие рогатки, что индустрия на месте не работает и сли с такими пробуксовками, губернатора нужно привлечь, чтобы их решить.

Фондовый рынок для меня - это гораздо ближе к регионам. Для мня МФЦ это не Москва. Я хотел бы, чтобы это были регионы, где6 есть проекты, деньги, и мы должны создавать механизмы, чтобы деньги переходили от тех, у кого они есть, к тем, кому они нужны. При это чтобы первые богатели.

Иначе мы создадим очередную показуху, освоим очередные миллиарды, а чего добьемся?

Роман Горюнов, председатель Правления ОАО РТС:

- Я с большинством согласен, я бы хотел перевести разговор в немного другую плоскость. Про 5000 инвесторов мы поговорили, давайте теперь поговорим про 4000 акционерных обществ в УрФО, которые являются открытыми, но не торгуются на бирже. Кто должен из сидящих здесь приложить хоть какие-нибудь усилия, чтобы эти предприятия вдруг оказались на бирже?

К.Селянин:

- Оно им надо?

Р.Горюнов:

- Им это не надо, но если им не объяснить и хоть какую-то работу не проводить в этом вопросе, им это никогда и не будет не надо. Точно также РТС часто упрекают в одном - вы создаете зачем-то кучу ненужных инструментов, А кто-нибудь задумывался над тем, зачем м это делаем и как это преломить в реальную плоскость? Оборот валютных фьючерсов на РТС 700 млн. долларов. Это уникальный инструмент хеджирования валютных рисков, не для тех, кто внутри Садового кольца живет, а практически для всех предприятий российской федерации. Хоть кто-нибудь этим вопросом когда-нибудь озадачивался, пробовал провести такую работу?

В этом ответственность каждой из сторон: мы же в одной лодке, и пока мы будем говорить, что инструментов нет, но при этом ничего не делать, чтобы их создавать и продвигать и думать, каким образом то, что создается, можно перекладывать в реальную жизнь, до тех пор, пока мы действительно не будем работать, чтобы приводить сюда эмитентов. Я уверен, что большинство этой работы - не в плоскости законодательства. Просто нужно людям объяснять, зачем нужна биржа, зачем нужно быть открытыми, проводить корпоративные процедуры. Это долгая кропотливая работа.

У нас большая страна, если эта работа не будет делаться каждым профучатсником отдельно, и он не будет чувствовать, что это для него потенциальный бизнес в будущем, а не заниматься только привлечением инвесторов и думать как взять в управление деньги и посалить высокочастотного трейдера - ничего не изменится.

Владислав Кочетков, председатель Правления ИХ "Финам":

- Можно жаловаться на форекс, пирамид, низкий уровень финансовой грамотности, на самом деле нужно работать - и проблема решаема.

Финам за этот год обучит 100 тыс. человек. У нас 120 офисов, в каждом можно бесплатно получить финансовый план, две компании мы вывели на биржу, до конца года выведем еще две. Не плакать нужно, что все плохо, а работать. Не можете упаковать в ЗПИФ инвестиции - отдавайте москвичам, мы привлечем инвестиции через то же ММВБ и РТС.

Я слушаю региональные компании и возникает вопрос - а нужны ли нам региональные компании? Брокерский бизнес - это пять крупных игроков. Они учат, они дают новые продукты, они дают основной оборот на бирже, они развивают филиальную сети и делают все остальное. Зачем онам региональные компании? Они плачут, они жалуются, ЗПИФы у них не получаются, форексятники отнимают у них клиентов. Ну что будем делать с регионами?

Александр Пластинин, директор казначейства ОАО "Уральский банк реконструкции и развития":

- Я хочу от регионов ответить. С регионами ничего делать не надо, не все регионы плачут, это слишком широкое обобщение.

Я отвечу Роману. На рынке все поддается жадности и страху. У нас достаточно много клиентов в банке и мы с ними ведем разговоры даже не на тему не акций, а на тему просто облигаций. Ответ очень простой: Ребята, если я сейчас откроюсь, то потом я не знаю, с кем вы будут разговаривать: ко мне придут. Люди которых именуют рейдереами. Люди боятся этого реально здесь, я ничего не хотят открывать никому. Вот у меня есть свой маленький бизнес и я буду его делать спокойно. Ничего никому не раскрывая. Это очень серьезная тенденция, это страх называется.

Коллективные инвестиции -основная конкуренция здесь - это конкуренция с банковским депозитом. Там никто никуда не ничего не сообщает, налоги не берутся, а еще 700 тыс. гарантия - это самая лучшая в мире облигация. Коллективные инвестиции с банковским депозитом конкуренции не выдерживают. Вот когда ставка буде 2-3, тогда будет взрыва, конкуренция, как в Индии или Бразилии, Китае или Европе.

Жадность и страх, которые надо рассматривать правильно. Большинство этих проблем решается не в этом кругу. Мы можем поговорить про финансовую грамотность, которой мы занимаемся, мы обучаем своих клиентов. Можем про законодательство что-то поговорить. Но основные вопросы решаются не здесь.

К.Селянин:

- Мне уже в лицо говорили, что мы плохо работаем. Я привык это слышать от своих московских коллег. Я отвечу, почему эмитенты не выходят. Я один из участников, который выводил облигации Калины. Сейчас до сих пор минимальный порог для входа на биржу - 1 млрд. рублей. Вот и посчитайте, сколько акционерных обществ в Свердловской области могут такой объем освоить.

Второй ответ, из этих, которые могут занять 1 млрд на рынке, где их владельцы где находятся - в свердловской области? А кто у нас возьмите 10 крупнейших компаний в отрасли организаторов выпусков - там хоть один региональный есть? Ребята, вы правила игры эти создали ДЛЯ СЕБЯ, а нам предлагаете по ним играть. Так не бывает.

По поводу высказывания коллеги из Финама - нужны ли вам региональные компании - вам они не нужны, я вам сразу нужны. Они нужны людям, которые проживают в этих регионах. Я с удовольствием выслушал сегодня вступление представителя ФАС - потому что было сказано четко, потому что было сказано совершенно четко точно, артикулировано - впервые представитель госоргана это сказал, жалко что не ФСФР - было сказано очень просто - кому это выгодно: региональные компании загнутся, уже загибаются, как бы не хотелось там против этого возражать. Да, будут Финам, БКС, можно еще 3-4 компании назвать, а Финаму и БКС кроме Екатеринбурга кто еще интересны в Свердловской области?

В.Кочетков:

- Все города с населением выше 10 тыс. человек. В Нижнем Тагиле открываемся в декабре.

К.Селянин:

- Это второй город в Свердловской области по величине. Я вам точно скажу, что экономически кроме Екатеринбурга и Нижнего Тагила не интересно ничего в Свердловской области ничего не интересно. А дальше я повторю то, что сказал представитель ФАС - после того. Как будет выжжена земля региональным компаниям и придут сюда наши доблестные московские коллеги, да, региональные копании станут филиалами, кто-то умрет, и после этого будет либо удорожание стоимости услуг, которые сейчас стоят беспрецедентно мало, либо ухудшение качества предоставляемых услуг. А скорее всего, и то и другое.

Поэтому вам региональные компании не нужны, а вот клиентам, которые хотят получать качественные и желательно дешевые услуги, они нужны.

В.Кочетков:

- Ассортимент регионального брокера уступает уступает ассортименту федерального раза в три- пять. И вы поймете, что получает клиент Финама, и что получает клиент небольшого регионального брокера. К сожалению, вы не создаете рынок. Вы можете обслуживать определенную базу, но вы пассивны, вы жалуетесь. Работайте, фигачьте, тесните нас, услуги новые запускайте.

К.Селянин:

- Я 20 лет работаю на рынке, я тоже кое-что могу сказать.

А.Тимофеев:

- Я хочу сделать одно замечание: мне интонация, которая появилась сейчас в нашем обсуждении - знакома. Она появляется когда я разговариваю откровенно с большими иностранными банками про российскую индустрию.

В.Кочетков:

- Я говорю не то, что регионы плохие, я как нам добиться массового притока частного инвестора. Мне кажется поезд - отличная идея, отвратительно реализованная. Можно сделать по хорошему, Есть Государственный бюджет, который тратит деньги на финансовую грамотность - - можно было поднапрячься и часть денег направить не на пропаганду потребкредитов, а сделать нормальный портал, систему дистанционных олимпиад. Нужна консолидации усилий и федеральный и региональных брокеров и нужны деньги, потому что своих денег у нас не так много. Бизенс не особенно маржинальный, хватает только на развитие в регионах.

Поэтому нужно не жаловаться, а сейчас обсудить, Что мы можем сделать вместе, по отдельности, но вместе было бы эффективно. Одна их идей - создание того же портала в Интернете, интернет-сервис составление финансовых планов. Бюджет то миллионов 30-35 рублей, и собрать целевую для нас, молодежную аудиторию, можно привлечь на том же портале, привлечь школьников - если мы хотим их воспитывать как начинающих фондовиков, дистанционные олимпиады можно продумать.

Я сейчас стоял курил и считал бюджет поезда финансовой грамотности. И понял, что 2 поезда ту же аудиторию охватили, что мы охватили бы порталом за 2-3 дня.

С. Лялин:

- А что Финаму мешает этот портал сделать?

В. Кочетков:

- Деньги. Как таковой он будет долго окупаться очень долго, соответственно нужна или консолидация ресурсов или бюджетные деньги.

В. Лялин:

- Я как Cdonds готов участвовать, и деньгами, и экспертизой.

Светлана Фурдуй, руководитель РО ФСФР России в УрФО:

- Я дискуссию поддерживать не хочу, я хочу сказать только факты, как вы их воспримите - будет на вашей совести. За полгода наше РО зарегистрировало 400 выпусков. Общий объем может 20 млрд. Процентов 20 и 30% занимают выпуски при учреждении.

5 лет назад при учреждении были 90% выпусков, но миллиардов там явно не было. Раз в 2-3 месяца приемную одолевает очередное АО, с просьбой в короткие сроки зарегистрировать выпуск, потому что они наконец-то договорились с банком о кредите, и тут какая-то ФСФР препятствует своими 30 днями на рассмотрение для регистрации этого выпуска. Это о потребности.

Раз в 2-3 месяца появляется АО, я не знаю как это оценивать, много это или мало, но если токльо 12 эмитентов УрФО обращаются на организованном рынке, наверное 4-5 компаний, которые договариваются с банком о кредите за год - это очень много.

На счет того, что боятся, испытывают страх перед открытым рынком, об этом мы с ними дискуссий не ведем, но потребность в заемных средствах есть. И возможно они не знают. Что где-то можно получить эти заемные средства дешевле.

Флагман правильных, рыночных заимствований нас конечно - это ММК со всеми своими дочками. Они первые у нас после кризиса пришли к выводу, что на рынке им будет дешевле.

По поводу клюю базы 5000 клиентов - это только в региональных компаний. У нас есть еще порядка 42 филиалов . Крупные компании - нам неизвестна их клиентская база.

Поскольку мы являлись частично организаторами поезда финансовой грамотности и обязан ы был провести первоначальные переговоры с крупными предприятиями. Которые хотели бы на своих площадках провести эти мероприятия, со школами и с 2-3 ВУЗами. Я хочу сказать, что при всем формальном- неформальном контакте, административном ресурсе, ни один руководитель крупного предприятия не согласился добровольно провести на своей площадке это мероприятие, чтобы повысить финансовую грамотность своего коллектива. Кому-кому, а руководителям этого не нужно точно. Зато колоссально откликнулись школы, вплоть до конкуренции между собой. То есть старшеклассники оказались более восприимчивы к этому проекту и руководители школ готовы проводить эти мероприятия и дальше.

Иван Осколков, директор департамента корпоративного управления Минэкономразвития:

- Проблема характеризуется тем, что недостаточный спрос на услуги. Есть спрос со стороны населения и спрос со стороны ненаселения, и по-разному с этими сегментами нужно работать. Особенно в части эмитентов. 4000 открыты АО - это замечательно, а всего 20 тыс. - это 10% всего запаса наших АО. Но неправильно выбирается акцент - 4000 открытых АО - это не то, о чем нужно думать как о потенциальных клиентах. Многие в силу исторически сложившихся обстоятельства стали АО. 95% из них никогда не будут не то что публичными , но даже не будут открытыми для всех своих акционеров. 12 предприятий региона торгуются на бирже - вот это показатель, и довольно неплохой показатель для региона.

Ради того, чтобы разместить 300 тыс. рублей на бирже, особенно тем, кто никогда не размещался и не был открытым - это дорого. Проводить все процедуры, нанимать консультантов и аудиторов - это не окупится, если нет "долгоиграющей программы". Наши клиенты -то только те, кто достаточно крупны и кто осознанно могут выбрать это путь.

Обращаю внимание, что существует законопроект о дифференциации регулирования публичных и непубличных АО, обратите внимание, он в открытом доступе. Позиции разложены, есть позиция минэкономразвития , есть позиция ФСФР, которая во много отстаивает большое количество открытых АО, с читая, что если когда-то по этому принципу акции были размещены, нельзя от этого уходить, чтобы не обидеть акционеров.

Здесь очень правильный тезис по поводу рейдеров прозвучал. На мой взгляд, на сегодняшний день часть вопросов и с рейдерами уже институционально разрешена. Сейчас большая часть инструментов, которыми рейдеры могли пользоваться 5-7 лет назад, нейтрализована. Понятно, когда вы открываетесь, для вас существует цена этого события в широком смысле , и то, что вы получаете, должно компенсировать то, что вы затрачиваете. Поэтому размер предприятия должен быть достаточным. И нельзя говорить, что даже будучи ОАО предприятие, зарабатывающее до 1 млрд. рублей выручки, оно стало открытым без долгосрочной программы роста.

И момент, связанный с инвесторами: финансовая грамотность, влияет, но, во-первых, кредитные кооперативы сейчас уже отрегулированы. В прошлом году принят новый закон, сейчас они регулируются уже не так, как даже 1,5 года назад и ситуация должна меняться. Вопрос конечно, правоприменения, но это же одна из составляющих финансовой грамотности. Инвестор имеет альтернативы: разместить на депозите, и эта система понятная, потому что ей много лет, или пойти к профучастнику и диверсифицировать свои вложения в разные инструменты. И он имеет альтернативу - пойти в финансовую пирамиды. И ответьте мне: финансово грамотный человек он пойдет в финансовую пирамиду?

Финансовая грамотность - это длинные вложения. Нельзя построить портал и с сразу получить эффект. Не думаю, что сообщество это решит. Конечно, государство должно играть здесь ключевую роль.

Юлия Бондарева, начальник управления контроля и надзора на рынке финансовых услуг Федеральной антимонопольной службы:

Небольшая реплика по поводу кооперативов. Я не согласна с тезисом, что мы должны наблюдать и контролировать финансовые пирамиды. По-моему, это то, что не должно поддерживаться регулятором, потому что это действительно как минимум искажает конкуренцию. Посыл 45% годовых - идите к нам - он работает, и деньги несут, и не будет исполнено на 3-4 круге. Государство не должно смотреть со стороны, должно пресекать, должны быть жесткие меры.

Яркий пример: в Башкортостане, наше территориальное управление там достаточно активно в с этим кооперативом боролось и борется до сих пор. Он еще не умер, он восстановился, как феникс. Кооператив назвался тем же именем, как и сильный региональный банк и успешно собрал с рынка грандиозные деньги. Началась эта история в 2007 году, она продолжается на сегодня. И там есть причина, по которой ему позволяют работать. Причем мы победили в кассации, сначала его заставили поменять название, поскольку была недобросовестная конкуренция. Банк пострадал следующим образом - когда пирамида пошла на пятый круг и перестала выплачивать средства, граждане повалили в банк. И банку пришлось создать целое специальное подразделение, чтобы отвечать на звонки граждан и рассказывать что "это не мы". Возмущение было достаточно высокое в регионе.

А последний случай -я говорю о финансовой пирамиде, которая была создана не так давно, где-то 1,5 года назад, привлекал внимание инвесторов. Там тоже 35% годовых обещалось, но авторы проекта утверждали, что такие большие они будут платить, потому что занимаются лесозаготовками. Простая задачка - чуть-чуть копнули - нет ни одного рубля, вложенного в отрасль. Просто нужно было проверить.

Финансовая пирамида - это мошенничество, и если у нас будет отношение такое к э той структуре - их будут пресекать. Это просто нужно жестко выжигать. Тогда будет понятно, что обещание цены, оно лежит в реальном времени, а не в сказках.

Насколько я понимаю, с финансовыми пирамидами разбирается ФСФР, а точечный контроль в части недобросовестной конкуренции, в том числе, осуществляет ФАС. Последний пример с "лесоповалов" решили не методом антимонопольного регулирования, потому что там слабая реакция была. Мы просто в следственный комитет документы направили, и там уже разбираются.

Александр Чумаченко, начальник управления клиентского обслуживания на финансовых рынках Сбербанка России:

- Что касается тем, которые меня волнуют, я представляю управление клиентских операций на финансовых рынках, подразделение, которые сформировано всего год назад, и в сферу моих задач входит большой круг вопросов - это и брокеридж, и ассет-менеджмент, и управляющая компания, и андеррайтинг. Меня интересует тема андеррайтинга с точки рения приход а на российский рынок иностранных эмитентов. На сегодняшний день в Сбербанке около 180 тыс. брокерских договоров, причем из них только менее 10% сосредоточены в Москве. Основные наши клиенты - это регионы. Уральский банк входит в число трех по числу региональных клиентов, он один из крупнейших наших банков. У него прекрасные показатели по интернет-трейдингу.

Я бы предложил нам здесь попытаться сформулировать 10-15 проблем фондового рынка . Не важно, какого они уровня, все эти предложения нами вымучены, и их решение позитивно скажется в любом случае.

Я скажу как представитель московской части, для меня сейчас актуальной является тема размещения иностранных эмитентов. Возможно, она в меньших степени заинтересует моих коллег из Екатеринбурга, и все же я позволю себе об этом сказать.

Как вы знаете, законодательство о рынке ценных бумаг предусматривает возможность выхода таких эмитентов на российский рынок. ФСФР фактически приняла позицию, что она только дает допуск на этот рынок ин эмитенту. Сейчас Сбербанк очень активно работает с крупным государственным эмитентом, это республика Беларусь, и хочет поделиться теми проблемами, которые видны. На самом деле мы создали некую кривую систему с точки зрения регулирования. Каждый раз, сталкиваясь с новым эмитентом, мы каждый раз мы будем проходить этот путь в России по-новому.

Я понимаю, что в Москву можно притащить иностранных инвесторов, спрос гигантский. Причем это не только из СНГ. Но когда мы сталкиваемся с тем, как проходить этот пусть, мы каждый раз сталкиваемся с тем, что нужно проанализировать гигантское количество информации, иностранное законодательство, и это нужно держать всегда в актуальном состоянии.

Мы анонсировали очень серьезную тему - МФЦ, но схемы пока не позволяют реализовать его и сделать доступ массовым. Мы каждый раз будем упираться в лозунг и не понимать, как это реализовать на практике. Я бы хотел, чтобы это было зафиксировано и донесено до ФСФР. Я понимаю, что созданная схема она содержит массу минусов и эту схему нужно перерабатывать.

А.Тимофеев:

- Теперь я попрошу вкратце высказаться о самой большой проблеме.

Е.Данкевич:

- Квалификация инвесторов и инструменты для них - нужно кардинально менять законодательство.

Ираклий Кирия, генеральный директор ЗАО "Управляющая компания "Система Профит":

- Исторически получилось в Екатеринбурге - клиентский бизнес в регионе никогда не ставился во главу с точки зрения доходов компании, поэтому это направление страдает у региональных компаний и нет смысла конкурировать с федеральными компаниями на том поле, где они лидируют. Нужно искать свои продукты.

У меня больше вопрос изучения лучших практик. Хорошо, если бы НАУФОР помог организовать изучение лучших практик. У нас проблема - бороться с издержками - например, НАУФОР помогает отчасти уменьшать юридических издержки, а если еще будет помогать отбирать бэк-офисные программы, обмен опытом был бы полезен.

С.Лялин:

- Сначала меленькая реплика к полемике между московскими и местными компаниями. Мне кажется, нужно четко разделять брокерский бизнес и эссет-менежмент. Брокерский бизнес имеет четкую экономию на масштабе и здесь москвичи, конечно, отожмут. А что касается эссе-менеджмента, тут готов спорить, здесь очень важен четкий контакт с управляющим, и очень важно посмотреть управляющему в лицо и знать, куда он вкладывает деньги, поэтому должны быть местные компании.

А что касается предложений, готов согласиться с Данкевичем насчет кардинальной ревизии ситуации с квалифицированным инвесторами. Сейчас это скорее препятствие для развития этой отрасли, чем защита инвесторов и какая-то подмога.

Ю.Бондарева:

- Я обозначу две задачи: развитие региональных структур и поддержка малого и среднего бизнеса. Второе - открытость и публичность обсуждения.

К.Селянин:

- Первая злободневная проблема для региональных компаний - это требование к собственному капиталу. Это как есть. Мы очень надеемся, что и НАУФОР, и ФАС помогут как-то ситуацию эту изменить, потому что это идет вопрос для региональных компаний - выживания. Даже те, кто сейчас полагают, что региональные компании не нужны, если это произойдет, выжженная земля, то убедятся, что нужны были.

Что говорилось о финансовых пирамидах, которые мешают в регионах. Я хорошо отношусь к москвичам, и считаю коллегами, просто не всегда приятно, когда некоторое высокомерии е высказывается. Мне кажется это неправильным, мне бы хотелось чтобы меня уважали, ровно так как я уважаю своих коллег. Но примеры взаимодействия с московскими компаниями в вопросе борьбы с финансовыми пирамидами есть - и как всегда там решения очень просты. Как в Екатеринбурге самый эффективный метод, который мы применили в борьбе с пирамидами - мы печатали на средства профучастников антирекламу, как на пачке сигарет. Мы точно также - где реклама пирамид была - мы печатали - "это финансовые пирамиды, вы потеряете деньги". Все что потребовалось это не 30-35 млн., а 5-7 тыс. в неделю.

Это очень серьезно помогло эту проблему решить. Плюс вмешательство в ФАС, потому что после нашего обращения в ФАС был наказан не только рекламодатель, но и рекламораспространитель, и после этого этот рекламораспространитель отказался печатать такие объявления.

Сергей Золотарев, генеральный директор ЗАО "Октан-Брокер":

- Первая проблема - это дикая концентрация капитала, что не позволяет ни инвестиционные ресурсы нормально распределить по стране, отсюда дефицит клиентской базы. Вторая - глобальная проблема - я считаю, рынок достаточно сильно может ожить в случае, если мы будем радоваться не сильному сокращению кол-ва участников за отчетный период, а сильному его увеличению. Если мы кардинально увеличим количество профессиональных участников, в разы, то у нас очень в разы увеличится кол инвестиционных консультантов, причем очень грамотных, потому что это будут люди, которые будут работать на себя, и в том числе, которые будут пропагандировать, в том числе привлекать эмитентов. Все это сводится к одному - мозги в стране есть, профессионалы есть, если им дать свободу, то конкуренция поднимет любую тему в том числе и такую тяжелую как привлечение инвестиционных ресурсов на фондовый рынок.

Андрей Басуев, генеральный директор ООО "Унисон Капитал":

- Представитель московской компании достаточно откровенно сказал свое отношение к регионалам. Без всякой злости я благодарен за эту откровенность.

Второе можно по поводу предложений - хорошо бы было если бы ФСФР пять лет больше бы никаких приказов и законов больше не принимала. Просто успокоилась бы, и остановилась. Слишком сильно гонят лошадей.

Виктор Матвеев, генеральный директор ООО "Челябинская Управляющая компания":

- В отношении капитала хотел бы поддерживать коллег, не повышать все-таки, рассмотреть такую возможность.

Второй вопрос - это работа с дефолтниками. Достаточно плотно последние 2 года работаем и поняли, что мы остались одним. ФСФР в какой-то степени в стороне стоит. Если есть такая возможность - надо внести поправки в арбитраж в части дефолтов со сторон эмитентов. То есть если мы обращаемся в арбитраж по дефолту облигационного займа, то процедура должна быть упрощенной - приехал, показал выписку из НДЦ, получай исполнительный лист.

Анна Шакирова, генеральный директор ООО "Синара-Инвест":

- Я бы хотела сказать что наша компания работает на рынке давно, проблем с собственным капиталам нет, мы уже удовлетворяем требованиям, который будут у нас с июля (2011 года), но тем не менее я поддерживают мнение, что чем больше у нас будет профучатсников, тем будет большая финансовая грамотность. Кроме того, мы не должны противопоставлять себя московским компаниям. Конечно, у московских брокерские услуги более привлекательны у московских компаний, но у нас есть своя ниша, мы занимаемся и корпоративным управлением, наши клиенты нас уже давно знают, 18 лет мы с ними бок обок, и если мы предлагаем новый инструмент - мы обращаемся к тем же московским компаниям. Мы в одной СРО, мы должны друг другу помогать, и только тогда мы почувствуем, что нам надо работать в одной лодке, тогда у нас будет международный финансовый центр.

Игорь Кравченко, генеральный директор ООО "Милком-Инвест":

- Негативный опыт за всю историю российского рынка недоверия к нему, когда теряли. Бабушки теряли свои кровные на пирамидах, институциональные инвесторы теряли на дефолтах. О каком финансовом центре может идти речь, пока не вернется доверие, тогда у нас будет не 1 млн. счетов, а 50 млн. счетов, как за рубежом?

В.Кочетков:

- Первое - касательно 50 млн. счетов - проблема в том, что у нас есть клиентов открыть мы их не можем, вопрос дистанционного доступа. Через своего кипрского брокера мы можем завести клиентов через интернет, без проблем, российского не можем. Либо сложная процедура с нотариусом либо приезжать в региональный центр.

Покоя нам не даем - государственные деньги, которые идут на повышение финансовой грамотности - чтобы оно шло прозрачно. А обсуждение куда и за сем они тратятся они тратятся все же проходило через то же НАУФОР - просто мне интересно.

Еще, коллеги, региональные брокеры, я честно мне не хотел никого обидеть, мне было одно желание стимулировать дискуссию. Я уверен, чем больше брокеров, тем лучше, По крайней мере наш опыт показывает - чем больше конкуренция в городе те больше клиентский поток имеем и мы и вы, потому что возникает синергия, мы хоть и работаем по отдельности, но в одном направлении - поэтому синергия возникает неизбежно.

А.Пластинин, УрБРР:

- Ограничение облигационных выпусков уставным капиталом. Можно и к собственным средствам как-то перейти?

Ирина Перечнева, главный редактор журнала "Эксперт Урал":

- По поводу финансовой грамотности - ребята, ну контролируйте с вои деньги, которые вы тратите в регионах. Ну реально, нужно искать другие формы той финн грамотности, о которой вы говорите.

Я видела, как проходил поезд. Это просто выброс денег на ветер. Правда, привезти бригаду квалифицированных специалистов- менеджеров крупнейших столичных компаний чтобы прочитать лекцию студентам Плехановки, которы х собрали туда насильно - это просто трата денег. Нужны другие форматы, здесь я поддерживаю Финам.

Тимур Ниазбаев, старший юрист "Ренессанс Капитал":

Та проблема, которую я хочу озвучить, большинству присутствующих здесь людей просто повеселит как проблема с обратной стороны луны. Нас как представители международного банка очень беспокоит последние месяцы проблема сертификации иностранных специалистов. Мы снизили миграционные нормы, смягчили налогообложение для них, они приезжают сюда, но работать не могут. И может нам НАУФОР поможет в этом. То ли экзамены на английском языке принимать, то ли сертификаты международные менять на российские.

А касаясь того вопроса, которые мы здесь обсуждали, мне хотелось сказать, что брокеры вообще народ практичный. Если встанет вопрос о "миллионном" клиенте, то брокер к нему пешком на камчатку пойдет. И это же касается наверное среднего и мелкого клиента. Нам просто нужно создать систему доступа к этим клиентам, чтобы были специальные люди, была профессия, что-то типа страхового брокера.

Это люди, которые будут получать свою копеечку за то, что они будут доходить до бабушек, до дедушек, и объяснять им, что не надо идти в пирамиды там вы потеряете, здесь вы потенциально можете заработать, по крайней мере, вас не обманут.

С кого они будут получать - с заказчиков, или брать процент от дохода с этих с бабушек, но механизм достаточной интересный, и уже создан на страховом рынке.

А. Звездочкин:

- Я как представитель федеральной компании - Тройка имеет 20 офисов собственных в регионах, я отвечаю за этот бизнес, и хорошо представляю специфику как Москвы, так и регионов.

Проблема заключается в том, что Индустрия мизерная, и выращивать индустрию нужно за счет участников, как московских таки региональных. Здесь есть большая сфера для сотрудничества. Нормально. Если в стране будет несколько крупных продуктовых фабрик и будет создана индустрия независимых таких финансовых консультантов. В США 30 тыс. человек каждый день продают финансовые услуги, несут знания в массы. Довольно сложно через газеты образовать людей, но это могут сделать квалифицированные финансовые консультанты, которых у нас на всю страну дай бог 300 человек наберется.

Поэтому нужно легализовать индустрию независимого финансового консультирования, всячески способствовать развитию этой индустрии, и если завтра у нас в России будет не 300, а 150 тыс. финансовых консультантов, это будет означать, что в месяц в индустрию будет приходить полмиллиона новых человек, новых клиентов со своими деньгами. И мы создадим тот спрос, за которым уже потянутся эмитенты, и это будет стимулом для развития рынка в целом.

Второй момент - это налоговые вопросы. Основной конкурент инвестиционным продуктам - это депозит, и здесь хотя бы нужно эти два продукта уровнять с точки зрения налогов. По крайней мере, для долгосрочных инвесторов.

Олег Филатов, исполнительный директор IT Invest:

- Я опять вернусь к "космосу" - проблемы, которые волнует региональных и московских брокеров очень широки, но закрывать и не видеть технологические проблем, которые наверняка возникнут в ближайшее время, этого в корне нельзя допускать. Поэтому - контроль со стороны бирж, брокеров, за различными продуктами, которые позволяют ускорить, автоматизировать торговлю, должен быть. За этим последует и ликвидность, отсюда появится и привлекательность нашего фондового рынка как такового.

Владимир Хренов, партнер юридической фирмы "Монастырский, Зюба, Степанов и Партнеры":

Мне кажется, что повышение финансовой грамотности- это процесс, в котором должны участвовать все - и профучастники, и клиенты, и регулятор с законодателем. Если мы обратимся к международному опыту, то мы увидим, что полагание на самосознание клиента не работает, полагание только на дисциплину профучатсников и на то, что они будут отвлекать ресурсы на повышение финансовой грамотности своих клиентов тоже, если работает, то в недостаточном масштабе.

Поэтому на развитых рынках принято законодательство, которое обязывает профессиональных не просто образовывать своих клиентов, но и ограждать их от в от тех рисков, которые они не понимают. Например, в рамках MIFIDа в Европе: если профессиональный участник рекомендует какой-то финансовый продукт своему клиенту, он не имеет права его рекомендовать и тем более продать, если он сначала не удостоверился, в том, что клиент:

а) понимает риски, сопряженные с этим продукт,

б) его финансовое положение позволяет ему такие риски принять.

Если говорить о тех примерах, которые были о "похоронных" деньгах, на западных рынках никто не имел бы права такие продукты за похоронные деньги продать.

И если профучастник такие свои обязательства нарушает, западное финансовое регулирование предусматривает не просто административные санкции, а и гражданско-правовое меры связанные с возмещением убытков при продаже таких ненадлежащих инструментов клиентам.

Дмитрий Александров, президент Национальной лиги управляющих:

- У нас есть проблемы дефолтов и в целом защиты прав инвесторов. То, что мы видели в 2008 году, если это так все и останется, то наш рынок развиваться не будет. Эмитентам некуда будет идти кроме как Лондон, а нам инвестировать будет некуда - потому что инвестировать страшно, потому что в момент дефолта ты ничего не получишь, ты окажешься в третьей очереди кредиторов после банков и физических лиц.

Второе, что я услышал - это венчуры. Это очень интересная модель, но здесь встает вопрос защиты прав инвесторов. Бывают ситуации, когда приезжают инвесторы - их не пускает милиция, административные ресурсы и пр. Защита прав инвесторов - ключевой на фондовом рынке. Тогда инвесторы не боятся покупать, вы готовите новые инструменты, куда мы можем вкладывать деньги.

Сергей Чернов, генеральный директор ООО "ИК "Витус":

- Проблемой для меня является узость рынка. Оно как в отсутствии необходимых инструментов, так и вовлеченности инвесторов. Тогда мы начинаем перетаскивать одни их тех же клиентов между банками, УК, брокерами, кому как повезет.

Второе - это информационная закрытость. Есть разрыв между тем информационным полем, в котором вращается федеральные компании, находящиеся в Москве, и региональные компании. И на примере себя: у меня 1000 км до Москвы где вся информационная жизнь, 370 до Екатеринбурга, где Уральский филиал НАУФОР которому мы подотчетны и РО ФСФР, которому мы не подотчетны, и 700 км до Казни, где находится опять же Казанский филиал НАУФОР которому мы неподотчетны, но подотчетны опять же РО ФСФР.

Поэтому что происходит, какие новые веяния? Иногда можно сказать живу от конференции до конференции, иногда блоги читаю, когда есть время на это.

И третье - это необъяснимо и непонятное для мены - для меня требования со стороны регулирующих органов: это и административная ответственность, и уголовная ответственность и т.д. С позиции того - бей своих чтобы чужие боялись - уже не работает, потому что чужие не боятся, а спокойно довольно потирают руки. Потому что клиенты идут к ним. И необъяснимые требования к капиталу -хоть для моей компании это и не проблема, просто в школе меня и родители учили, что маленьких обижать - некрасиво.

Н.Плугарь:

От имени управляющих компаний - основная проблема в том, что у нас нет системы оценки эффективности инвестиций. Мы управляем государственными деньгами, в том числе , и венчурными, для меня как для гендиректора просто стул горячий, потому что мы никак не можем доказать прокуратуре, что это вложение эффективно. У нас никаких инструментов борьбы с органами, которые начинают смотреть, как вы тратить государственные деньги. Если будут стандарты, нормально можно будет просто посчитать и доказать, что мы эффективны.

Второе - унификация отчетности. У нас очень много средств под управлением. И они регулируются каждый отдельно, отдельным нормативным актом ФСФР. Если у меня видов клиентов 10, то я 10 разных видов отчетности предоставляю. Это огромное количество бумаги, работа бэк-офиса, и самое главное, что ФСФР эта отчетности не нужна, они ее не смотрят! Она не эффективна, они даже не оценивают, что там нужно. Нет системы аналитики этой отчетности, она совершенно бесполезна.

Третье - это то, о чем и предыдущий оратор сказал - это административная ответственность. Я юрист, но простите, когда в административном кодексе написано что от 300 тыс. до 1 млн. рублей я отвечаю, сначала написаны четко составы, а затем и "иные нарушения". Я на один день опоздаю сдать отчетность, вот ту, которая никому не нужна, меня оштрафуют как минимум на 300 тыс. рублей! А если это региональная компания! Извините, у нас так завтра рынка не будет. А ФСФР бьет прокуратура, что они не всех штрафуют! Получается замкнутый круг.