2 сессия конференции "Рынок коллективных инвестиций"

15.06.2021

"Продуктовая линейка коллективных инвестиций"

Илья Ванин: Коллеги, еще раз добрый день всем! Наверное, боюсь показаться банальным, но не могу не отметить еще раз удовольствие от того, что удается встретиться не удаленно, а лицом к лицу. В связи с этим как раз виделась сегодняшняя дискуссия в формате больше диалога, поскольку презентации, наверное, немножко отвлекли бы нас от радости живого общения, поэтому будем сегодня в таком формате.

Нам предстоит обсудить продуктовую линейку рынка коллективных инвестиций. Я думаю, что отчасти мы продолжим и немножко более углубленно и подробно поговорим на некоторые темы, которые были подняты на первой панели. И я хотел бы представить присутствующим и зрителям, которые наблюдают сегодня за нашей конференцией, наших спикеров.

Это Николай Швайковский, управляющая компания «Альфа-Капитал», это Кирилл Пестов, представитель Московской биржи, это Валерий Красинский, представитель Банка России, отвечающий за регулирование рынка коллективных инвестиций, это Екатерина Черных, «Сбер Фонды Недвижимости», это Владимир Соловьев, управляющая компания «БКС», и Илья Корнев, управляющая компания «Открытие».

Коллеги, как заявлено, у нас две достаточно большие темы касательно продуктов рынка коллективных инвестиций. Я говорю, конечно, о наиболее актуальных продуктах, как уже было отмечено в первой сессии, это БПИФы, и мы поговорим об этом подробней. И, конечно, закрытые паевые фонды, тоже рассмотрим этот продукт поподробнее, обсудим его перспективы.

Но, прежде чем перейти к этим двум темам, мне хотелось бы подсветить то, что уже так или иначе подсвечивалось на первой панели, но я хотел, может быть, в чем-то даже усилить, вспомнив высказывание Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной, которая в интервью и на других площадках не так давно озвучивала, что развитие коллективных инвестиций - это стратегическая цель Банка России, что продукты нашей отрасли являются хорошими и правильными для начинающих инвесторов, и эту тему также поддержал Минфин в лице Моисеева на ПМЭФе.

И вот, на мой взгляд, надо нам подумать над тем, готовы ли мы поддержать вот этот посыл, вот этот вектор, который сейчас задает Банк России. Причем тоже я хотел бы обратить на это внимание, что, может быть, оттого, что мы в какое-то время страдали от того, что у нас было более углубленное регулирование нашей отрасли, но теперь мы вполне заслуженно можем получить определенный бонус, поскольку нас не коснулись те проблемы, связанные с мисселингом и запретом продаж сложных финансовых инструментов. Я повторюсь, вектор Банка России как раз, что наши продукты подходят для начинающих инвесторов.

И я попросил бы в первую очередь, наверное, представителя рынка в данном случае оценить этот посыл и высказаться на тему, насколько мы как отрасль готовы в продуктовом плане отработать этот посыл, принять этих новых инвесторов, все ли наши продукты удовлетворяют этим требованиям или требуется какая-то нормативная доработка каких-то, может быть, аспектов наших продуктов для того, чтобы этот рост и баланс с клиентами на брокерских счетах в нашу пользу склонить. Мне кажется, это та идея, которую стоит прокомментировать. И, наверное, просил бы начать Николая Швайковского.

Николай, скажи, пожалуйста, как оцениваешь такой вот посыл, насколько мы готовы, что нам требуется, чтобы это поддержать? Прошу тебя.

Николай Швайковский: Добрый день всем! Спасибо большое НАУФОРу за возможность выступить и высказать нашу позицию.

С большим воодушевлением мы восприняли слова Эльвиры Сахипзадовны, сказанные в отношении нашей индустрии. Здесь у нас цели совпадают, мы тоже за развитие инструментов коллективных инвестиций. И, да, все эти годы мы радовались и успехам нашим, и наших коллег, и инфраструктуры, и, в том числе, спасибо Банку России за то, что он… Ну, потому что есть политический посыл, а есть посыл на уровне профильных департаментов. И здесь однозначно была обратная связь все эти годы. То есть на самом деле многое уже было сделано, то есть мы все время говорим, что предстоит сделать, и рассуждаем, но и делалось, и было сделано многое, и многое в процессе.

Что касается соотношения брокерских услуг и услуг доверительного управления коллективного инвестирования, да, действительно, перекос очевиден. На предыдущей панели приводились цифры определенные. Чтобы вы понимали, о чем идет речь: 100 млн американцев владеют, как минимум, одним паем взаимного фонда ETF, в среднем это четыре фонда, как говорила Ирина Кривошеева, то есть примерно половина американских семей этим владеют. Но это верхушка айсберга. Потому что мы все время говорим про розничных инвесторов, и мы ведем битву за их счета. А вообще-то инструменты коллективных инвестиций - это, в том числе, и про институциональных инвесторов, а здесь нас как бы и нет, можно сказать, на этой поляне. Точнее, институционалы у нас по ряду объективных и субъективных причин, в том числе регуляторных, хотя здесь многое успело поменяться, не пользуются продуктами коллективных инвестиций. Здесь тоже можно было бы ожидать каких-то подвижек.

А что касается, что мы предлагаем, что можно было бы изменить для улучшения ситуации, для стимулирования, мы неоднократно говорили, в том числе через НАУФОР площадку и в том числе на ... Банка России. Так, если очень общо, это можно все разделить на какие-то предложения, касающиеся регулирования собственно внутри коллективных инвестиций, продуктов фондов и общего стимулирования вообще розничных инвесторов, налоговые какие-то предложения, долгосрочные индивидуальные инвестиционные счета, вот ИИС-3 типа, о которых говорилось. Ну, ждем, что эти изменения рано или поздно будут доведены до конца. Это так, в нескольких словах.

Илья Ванин: Понял, да, Николай. Может быть, позже мы еще будем, разговор этот продолжим, может быть, поподробнее удастся подсветить те моменты, которые нам стоит просить у регулятора дополнительно продумать, чтобы мы рассчитывали на то, что мы можем кратно увеличить количество новых клиентов, не неся, может быть, те дополнительные издержки, которые можно было бы на уровне регулирования решить.

Я имею в виду, что есть проблема, связанная, например, с депозитом нотариуса, которая, условно говоря, вроде как уже всем известна. Но я говорю, что, если мы идем к тому, что начинающий инвестор будет входить на рынок через продукты коллективных инвестиций, было бы здорово, если мы еще раз про это вспомним и вместе подумаем, как эти, ну может быть, не основополагающие, но полезные для развития рынка вещи тоже учесть. Спасибо, Николай.

Екатерина, я просил бы вас, может быть, тоже дополнить, дать оценку такому посылу со стороны наших регуляторов. Насколько, может быть, в разрезе закрытых фондов розничных продукт, подходящий тоже для выхода начинающих инвесторов на рынок, ну в целом оцените посыл, который в отношении коллективных инвестиций руководством Банка России дается.

Екатерина Черных: Нет, у нас действительно, я согласна с Николаем, последние три года с нашим департаментом профильным очень такое творческое взаимопонимание. Много сделано, много изменений, они, правда, эти изменения, в первую очередь касались персональных фондов, не розничных фондов. Для розничных фондов для развития, конечно, нам не хватает автопролонгации. Потому что собирать качественные активы на короткий срок, 10 лет очень быстро проходят, а потом проводить собрание на тысячи клиентов по всей стране - это вещь крайне трудозатратная и непростая. Мы с ней справляемся, но пока у нас там, условно говоря, 11 тыс. клиентов - это не такой масштаб. Если мы посмотрим, какое количество клиентов у нас с вами в ПИФах, в БПИФах, когда мы начали говорить о миллионах, вот там представить себе общее собрание на миллионы, мне кажется, уже ни один спецрегистратор нас не поймет, как с этим справляться.

На самом деле крупные фонды позволяют сделать две важные вещи, это очень нужно для розничного неквалифицированного инвестора.

Во-первых, чем больше фонд, чем больше его срок жизни и история выплат дохода, тем выше ликвидность этого фонда. То есть когда у тебя маленький фонд, у тебя, во-первых, не все клиенты хотят продавать, они, может быть, и согласны 10 лет сидеть. Если у тебя уже десятки тысяч клиентов, кому-то действительно нужно заранее продать свой продукт, и на бирже начинается уже нормальная собственная жизнь.

У нас есть пример первого фонда, который живет на рынке с 2016 года, ликвидность там моментальная, я не побоюсь сказать этого слова. Когда мы проводили в этом году впервые в истории рынка собрание и продлили фонд еще на 10 лет успешно абсолютно, у нас проголосовало достаточно большое количество пайщиков. Фонд - 4,7 млрд, 950 млн пайщиков проголосовало «против», и мы как бы переживали всего две недели на продажу этих дополнительных паев, чтобы можно было рассчитаться с теми, кто гасит свои паи. Но за счет того, что фонд качественно работал, за два дня весь объем был продан, причем 95% существующим же пайщикам. Новые клиенты не смогли зайти, мы 300 млн возвращали денег назад, потому что, понятно, что у пайщиков преимущественное право выкупа, и новым клиентам что осталось, то осталось. Поэтому вот такая ликвидность, она возможна почему? Потому что фонд пять лет существует, фонд каждый квартал платит доход. Правды ради надо сказать, что таких продуктов мы уже не сможем сделать, там у нас доход 14% годовых. Дешево достаточно купили в свое время недвижимость, в 2016 году. Понятно, что все довольны, и понятно, что никто уходить из этой истории не хочет.

Сегодня мы можем делать с десятой доходностью. На самом деле спрос на такие фонды тоже большой достаточно, но для клиента, особенно для клиента неквалифицированного, вопрос возможности выхода пая, он прямо очень важный, он не банальный, поэтому ликвидность появляется на объеме. А когда на объеме, на количестве пайщиков десятки тысяч и, не дай бог, 100 тыс. будет, вот как проводить общее собрание, я не представляю честно. Поэтому, конечно, автопролонгация, я выношу мозг регулятору уже, по-моему, шестой год, с этим вопросом, надеюсь, мы наконец-то найдем понимание.

Есть еще очень много таких важный вещей, которые мы не доделали, которые тоже будут развивать именно в первую очередь розничные фонды. Это возможность поменять...

Илья Ванин: Екатерина, а можно, прошу прощения...

Екатерина Черных: Про законы потом?

Илья Ванин: Да, мы сейчас к ЗПИФам вернемся. Я все-таки хотел больше пока про оценку вот этого вектора Банка России на, в целом, выход новых клиентов через продукты коллективных инвестиций. И вот тут, может быть, уточняющий вопрос задам: все-таки ЗПИФ - это тоже, как, по вашему мнению...

Екатерина Черных: Конечно.

Илья Ванин: …относится сюда? Или все-таки подразумеваются больше, не знаю, биржевые или открытые фонды?

Екатерина Черных: Нет-нет, ЗПИФы...

Илья Ванин: То есть вот это расскажите, что ЗПИФ тоже подходящий продукт.

Екатерина Черных: Смотрим на мировой рынок инвестиционной недвижимости, объем его - 60 трлн долларов, смотрим на мировой рынок акций - объем 70 трлн долларов. Ну да, на 10 трлн долларов больше, но, извините, это сопоставимо по порядку объема. Смотрим на объем американских трастов - 1 трлн долларов, смотрим на объем ежедневных торгов - 10 млрд долларов каждый день на бирже рейты торгуются, люди покупают, продают. Это продукт на самом деле для привлечения, и, на мой взгляд, он достаточно качественный, потому что он позволяет людям сохранить их капитал в качественной коммерческой недвижимости. Ни один продукт другой биржевой такого не дает.

Смотрите, какая у нас структура правовая? У нас люди, покупая пай ЗПИФа, действительно становятся формально совладельцами недвижимости, это общая долевая собственность пайщиков фонда. Средний чек у нас, например, 4 млн рублей, каждый актив - 8-10 млрд, с прекрасными арендаторами. Кто с 4 млн рублей хоть квартиру может купить без ипотеки уже в Москве? То есть нет возможности проинвестировать в недвижимость, как в защитный актив от инфляции, который очень популярен во всем мире.

Наш с вами конкурент… Вот я считаю, что Банку России надо обратить на это внимание: в прошлом году в Москве 70 тыс. людей купили вторую-третью квартиру. У нас Росреестр дает данные, что это инвестиционная квартира, она не первая. 70 тыс. людей со средним чеком 15 млн. Вот это деньги, которые прошли, ребята, мимо нашего рынка. Почему мы это позволили, я не понимаю.

Илья Ванин: Екатерина, спасибо. Я так понял, что главная мысль, что, скажем, закрытые фонды не для квалифицированных инвесторов, это тоже относится к тому, где мы ждем начинающих инвесторов. Тут я, наверное, свое мнение тоже скажу, здесь нам, наверное, стоит проделать больший путь, чем, например, в отношении открытых или биржевых фондов, потому что все-таки исторически как-то закрытые фонды ассоциируются больше с какими-то не розничными историями. И здесь нам нужно будет как-то этот рынок вместе завоевывать, и какая-то работа совместная по этому поводу, наверное, будет.

Екатерина Черных: Давай попросим все-таки еще раз Банк России в отчетах аналитических выделять фонды, допустим, где больше 20 пайщиков, отдельно показывать, сколько этих фондов, какое количество клиентов, какие управляющие компании этим занимаются. Уже, так сказать, выделим в сегменте хотя бы в аналитике, и, я думаю, что уже движение пойдет.

Илья Ванин: Да, может быть, что это не только для своих такой вот круг. Спасибо.

Илья, хотел бы тебе тоже дать слово и также попросить прокомментировать этот вектор, который мы видим от Банка России, но с оговоркой, что ты как представитель компании, входящей в холдинг вместе с крупным брокером, вот как в данном случае внутри расстановка приоритетов между продуктами коллективных инвестиций, между брокерскими продуктами?

Илья Корнев: Коллеги, добрый день! Благодарен за возможность принять участие в дискуссии. Илья, спасибо за вопрос. Действительно интересная тема, которая у нас сейчас внутри группы очень актуальна. Мы, конечно же, поддерживаем вектор, и тут я присоединяюсь к словам Николая, поддерживаем вектор позиции регулятора, что продукты рынка коллективных инвестиций наиболее подходят массовому инвестору, не только начинающему, а в принципе, массовому инвестору. Но эта позиция ожидаемая от представителя управляющей компании.

Но у нас в группе действительно есть мощный брокер, и мы здесь высказываем консолидированную позицию (мы готовились вместе с командой брокера к этому выступлению), о том, что продукты рынка коллективных инвестиций, в частности, доступные на бирже БПИФы, о которых много говорим, это один из наиболее подходящих инструментов для массового инвестора. И из этой логики мы планируем развивать и продуктовую матрицу УК дальше, и в линейке брокерских продуктов брокеров нашей группы «Открытие» эти продукты займут оптимальное место.

Что касается развития линейки продуктов, ориентированной на массового клиента. Надо сказать, что мы здесь внесли ряд изменений и в линейку открытых фондов - ОПИФов, мы максимально упростили матрицу продуктов так, чтобы клиенту было наиболее просто выбирать подходящую себе стратегию, не пошли по пути большого количества стратегий различных, в том числе отраслевых, и уже внесли эти изменения в ядро нашего продукта и транслируем в цифровых интерфейсах наших партнеров и агентов. Это что касалось линейки ОПИФов.

Что касается БПИФов. Мы запустили в сентябре прошлого года первый фонд, довольны обратной связью и здесь планируем ряд нововведений, новых продуктов. В этом году это будут продукты, это уже наш такой общий фабрики «Открытие Инвестиции», включающей продукты управляющей компании и брокера.

Мои коллеги в группе считают биржевые ПИФы очень хорошей альтернативой различным формам автоследования. В частности, есть преимущества БПИФов перед этими продуктами в виде подконтрольности, прозрачности и внушительного трек рекорда, поэтому мы предложим рынку здесь уже от лица и управляющей компании и, в принципе, группы «Открытие» ряд новых продуктов в этом году.

Илья Ванин:

Илья, спасибо большое.

Владимир, к вам тоже хочу обратиться за комментарием. И, как человеку, который прошел, как мы знаем, немалый путь и давно на рынке коллективных инвестиций, также оценить ситуацию, является ли это неким, может быть, историческим моментом, уже оглядываясь в прошлое, для нашего рынка, для того, чтобы сделать какой-то качественный скачок в плане привлечения начинающего инвестора? И также, находясь в группе с крупным брокером, оценить, как расставлены приоритеты по отношению брокерских продуктов и продуктов коллективных инвестиций?

Владимир Соловьев: Да, коллеги, добрый день! Тоже, со своей стороны, очень рад всех вас видеть очно, это, наверное, самая радостная часть этой конференции, если говорить не о содержании. Начну, ответ со второго вопроса. Действительно, Группа «БКС» исторически была известна в основном очень мощным брокерским бизнесом, и, в целом, роль управляющей компании долгое время там была вторична. Но сейчас то, что мы видим за счет частично того, что мы стали предлагать какие-то новые продукты, за счет регуляторных изменений роль управляющей компании, в целом, в группе растет. Это мы видим и по приросту количества клиентов. Например, у нас в этом году количество клиентов приросло на 50%, чего не было вообще никогда. И также у нас очень быстро растут объемы.

Что касается каких-то общих тенденций в рамках группы, то я не могу сказать, что мы видим какой-то переток клиентов из одной когорты в другую, то есть у нас все это достаточно сегментировано. Обычный клиент, который приходит на брокерское обслуживание, он там в основном остается. Может быть, он пользуется какими-то отдельными продуктами управляющей компании или какими-то другими продуктами, которые входят в нашу группу, но в целом это пока что это такие достаточно сегментированные когорты. Хотя для нас, конечно, было бы интересно видеть, что клиент придерживается принципа портфельного инвестирования, то есть у него есть какая-то часть долгосрочных сбережений в продуктах управляющей компании, есть какая-то часть, которой, он, допустим, хочет участвовать в каких-то хайповых темах на брокере и т.д., может, что-то в страховых компаниях.

Что касается продуктового наполнения, я хотел бы тоже обратить внимание уважаемого собрания на такой факт, что действительно мы за последние два года увидели продуктовую революцию в том плане, что гораздо большее количество фондов сейчас запускается в форме БПИФов, чем ОПИФов. Вот, например, в 2020 году было запущено 10 новых ОПИФов и 20 новых БПИФов, в 2021 году тенденция сохраняется. И, в целом, у нас уже количество БПИФов составляет примерно уже одну треть от количества ОПИФов, может быть, чуть меньше.

Но при этом, если мы посмотрим по продажам, по привлечению средств, то тут мы увидим картину, что все-таки не только ОПИФы привлекают большую долю рынка, чем БПИФы, но их относительная динамика привлечения ускоряется относительно ОПИФов. Вот, например, в 2020 году в БПИФы было привлечено примерно треть от привлечения в ОПИФы, то в 2021 году это доля еще уменьшится. То есть ОПИФы продолжают привлекать деньги, продолжают привлекать их более быстро.

С другой стороны, мы можем сказать только по нашей компании, у нас, например, всего один БПИФ, мы его запустили три месяца назад. И этот один БПИФ дал нам треть привлечения новых клиентов от всех новых клиентов 2021 года. То есть БПИФы отлично справляются с роль привлечения новых клиентов, но пока еще не очень хорошо справляются с привлечением объемов. То есть обычно у нас средний чек по клиентам БПИФа - 10 тыс. рублей, а по ОПИФ он значительно выше - сотни тысяч рублей.

Поэтому, конечно этот сектор очень многообещающий, но пока что нам нужно как-то постараться, чтобы произошел какой-то качественный скачок от количества клиентов к наполнению, что называется, к фондированию этих клиентов. И в целом это вытекает из той логики, что в основном БПИФы привлекают через электронные каналы, через мобильные приложения, и это перекликается с тем, что мы видим, что у нас очень большое количество новых инвесторов на бирже в целом, новых брокерских счетов, и из них очень много счетов незафондировано. То есть такая же тенденция - очень легко привлечь клиента, но нелегко привлечь клиента с деньгами. Ну, наверное, все.

Илья Ванин: Владимир, спасибо большое.

Сейчас я хотел бы, наверное, передать слово Валерию Красинскому. Во-первых, мы сейчас услышали, что как отрасль мы в целом готовы к тому, чтобы достичь озвученных целей по выходу на рынок через продукты коллективных инвестиций, что в целом продукты под это готовы. Но я знаю, что также Банк России готовит ряд инициатив, которые направлены на развитие этих продуктов. И я хотел бы попросить тебя чуть подробнее озвучить, какие это инициативы и когда нам их ждать, в общем, что Банк России по этому поводу нам готов дать?

Валерий Красинский: Спасибо, Илья. Добрый день, уважаемые коллеги! Я заранее прошу прощения за возможные некоторые пересечения с тем, что на предыдущей сессии говорилось Кириллом Валерьевичем, потому то, понятно, что регуляторная повестка, она, в целом, единая у регулятора.

Илья Ванин: Мы вправе здесь углубить здесь немножко, так сказать, обсуждение этих вопросов.

Валерий Красинский: Да, можно попробовать это сделать. Начну, наверное, с такого, может быть, звучащего как банальность, но, тем не менее, правдивого утверждения, что для нас одним из важнейших приоритетов является развитие именно ПИФов. И на самом деле это сейчас действительно несколько раз подчеркивалось в недавних выступлениях руководства Банка России. Но это не означает, что это стало приоритетом, грубо говоря, в этом году, а все последние годы мы смотрим на этот рынок как на оптимальную точку входа для неквалифицированных розничных инвесторов, у которых небольшой чек средний и отсутствует достаточная финансовая грамотность для самостоятельного инвестирования.

Собственно, подтверждением этого является та работа, которая проводилась по изменению федерального законодательства. В 2019 году были приняты, как вы знаете, комплексные изменения в закон об инвестиционных фондах, два пакета, которые, с одной стороны, с нашей точки зрения, достаточно существенно снизили регуляторную нагрузку на управляющие компании, в том числе. Были отменены там различные не обязательные уведомления, отменен обязательный аудит паевых инвестиционных фондов. Кроме этого, эти изменения заложили фундамент для новых инвестиционных механизмов, основные из которых, наверное, если мы говорим про розничные фонды, это выплата дохода текущего по паям и возможность оплаты паев розничных ПИФов имуществом, помимо денежных средств.

Соответственно, в этом году у нас ведется большая работа на подготовку четырех актов, которые заменят типовые правила доверительного управления на требования к таким правилам, как этим изменением в законодательство предусмотрено, где мы, собственно, планируем реализовать возможность этих механизмов - доход и оплату паев имуществом. Эти акты у нас должны вступить с 1 февраля 2022 года, поскольку соответствующие изменения в закон, они отложенным образом вступают в силу.

И, в целом, мы рассчитываем, что вот эти четыре акта позволят не только запустить эти механизмы, но, в целом, в определенных моментах сделать определение условий доверительного управления более гибким. Это касается как закрытых фондов, так и открытых розничных биржевых фондов. Это первый такой стрим.

Второй стрим. В течение прошлого года мы работали над концепцией, а в этом году уже сделали текст совместно с НАУФОР, с участниками рынка - это законопроект, который касается сокращения процедуры выдачи паев. Предполагается два ключевых, наверное, аспекта этого законопроекта - это отмена транзитных счетов, соответственно, что позволит снизить и операционные, и транзакционные издержки, снизить срок. И второе - это будет установлен предельный срок выдачи паев - это один рабочий день. Соответственно, мы полагаем, что это позволит существенно для управляющих компаний улучшить и клиентской сервис, и повысить конкурентоспособность ПИФов в условиях той ускоренной цифровизации финансового рынка, которую мы сегодня наблюдаем.

Наверное, в целевой модели мы вообще должны идти к тому, что приобретение паев, как и, не знаю, ОФЗ через брокера, можно осуществить в течение какого-то очень короткого времени в несколько кликов. И как бы неким первым шагом к этому мы видим вот этот проект, который убирает некий избыточный, с нашей точки зрения, механизм и позволят выдавать паи на самом деле в день получения всех документов по концу дня, но не позднее следующего рабочего дня. Законопроект уже внесен в Думу, соответственно, не знаю, удастся ли пройти какое-то первое чтение в эту сессию, но надеемся, что в следующую сессию он пойдет какими-то более-менее ускоренными темпами и, в идеале, будет принят в этом году. Тогда есть некоторый шанс, что вот эта новая модель, мы сможем ее запустить уже тоже с 1 февраля 2022 года, включив сразу эти механизмы в те требования к правилам, которые заменят типовые правила.

И отдельная важная тоже инициатива, про которую уже упоминалось, - это возможность управляющим компаниям самостоятельно открывать и вести ИИСы. По этому поводу у нас как бы с рынком тоже есть консенсус, мы готовим соответствующую конструкцию, как это могло бы выглядеть, и после этого будем обсуждать это с Министерством финансов, которое, собственно, профильное ведомство по налоговым историям. Соответственно это позволит, как мы надеемся, отказаться от тех конструкций, которые мы сейчас видим, в том числе реализацию вот этих продуктов-оболочек через индивидуальное ДУ, когда это конструируется в меньшей степени для некоего доверительного управления, а в большей степени для того, чтобы приобрести паи с получением одновременно налоговой льготы по ИИС.

И, наверное, я бы отметил две уже реализованные инициативы, которые у нас в этом году вступают в силу.

С 1 апреля вступили в силу требования по управлению конфликтом интересов. Для нас это такая важная веха, поскольку мы считаем, что конфликт интересов - это такая коровая история в договоре доверительного управления. И крайне важно и для регулятора, и для клиентов, чтобы управляющие компании учитывали возникающие конфликты интересов и надлежащим образом управляли ими при оказании услуг по доверительному управлению.

И вторая история - это то, что вступает в силу с 1 октября - это требования по раскрытию информации, где мы опять же пересмотрели регулирование 2005 года, ФСФР приказ 05-23/пз-н, постарались опять же отказаться от избыточной регуляторной нагрузки, отменить обязательные уведомления о раскрытии информации, убрать раскрытие не нужных особо никому сообщений, но при этом ввести важнейший элемент, который сейчас не только на рынке коллективных инвестиций, но и на других рынках активно обсуждается и внедряется, - это КИДы, которые в западной практике мы уже достаточно давно видим, но у нас вот только начинают появляться. Соответственно, мы рассчитываем, что КИД будет тем документом, который, наверное, будет основным в этой системе раскрытия информации. Потому что понятно, что не каждый розничный инвестор читает правила доверительного управления, которые, несмотря на стандартизацию, достаточно такой непростой, наверное, с точки зрения юридической, документ, поэтому мы рассчитываем, что введение КИДов существенным образом повысит для инвесторов прозрачность, информированность и, собственно, некую осознанность при принятии инвестиционных решений, как по входу в продукт, так и по выходу из него.

Вот, наверное, те инициативы, на которых я сейчас остановился, не погружаясь в какие-то отрасли, уже там ЗПИФ, БПИФ мы можем дальше…

Илья Ванин: Да, Валерий, спасибо тебе большое.

Я попробую взять на себя смелость и подвести такой итог, отвечая на вопрос, который я вначале поставил, и сказать, что по всем оценкам мы действительно готовы, наверное, в целом к тому шагу, который от нас ждет Центральный банк, и как отрасль коллективных инвестиций, в общем-то, готовы работать с начинающим, совсем неквалифицированным инвестором, естественно, ожидая, что для развития этого будут также Банком России какие-то шаги нам вспомогательные сделаны.

Спасибо, коллеги. Мне казалось важным, чтобы мы все высказались по этому поводу. Теперь можем перейти к обсуждению более детальному тех продуктов, которые у нас сегодня были заявлены как основные.

Начать хотелось бы с биржевых фондов. Соглашусь, что эта тема уже поднималась, но в силу того, что это действительно такой стремительно развивающийся продукт, мы от него не уйдем, и, наверное, более подробно в рамках нашей сегодняшней дискуссии рассмотрим то, что могло бы повысить его конкурентоспособность, поговорим не только про достижения, но, может быть, и про какие-то сложности, связанные с администрированием, с созданием данного продукта, то есть более в практическом смысле попробуем разобрать эту тему.

И сперва я хотел бы предоставить слово Кириллу Пестову, представителю Московской биржи, для того, чтобы он поделился своим видением того, как этот продукт развивался, что биржа сделала, со своей стороны, в плане инфраструктуры для того, чтобы его поддержать. А там действительно были сделаны значительные усилия по продвижению продукта, по его администрированию. Кирилл, тогда передаю слово.

Кирилл Пестов: Илья, большое спасибо.

Я на самом деле достаточно органично хочу продолжить предыдущую тему, переходя к поставленному тобой вопросу. Действительно, говорили о том, что соотношение объема средств в брокерских продуктах против продуктов индустрии коллективных инвестиций сейчас где-то 5:1. Но, на мой взгляд, эта ситуация меняется, вы все это прекрасно видите, и это происходит по нескольким причинам.

Во-первых, мы на бирже оцениваем, что активный рост именно количества брокерских счетов, он в ближайшие годы не будет демонстрировать той динамики, которая была. Потому что мы на самом деле подошли уже к тому уровню, когда платежеспособный спрос, который хотел реализоваться каким-то образом на фондовом рынке, он в значительной степени уже это сделал. Безусловно, остаются еще люди, которые не имеют, может быть, брокерских счетов, не совершали операций с фондовыми активами финансовыми различными, но динамика будет не такой мощной и не такой драматичной, как мы наблюдали последние годы, когда у нас кратно увеличилось количество счетов. Сейчас мы подошли где-то к планке 13 млн счетов уже брокерских, но динамика будет замедляющаяся.

В то же время что мы наблюдаем с точки зрения продуктов рынка коллективных инвестиций? Конечно, здесь локомотивом роста притока активов являются сейчас ETF и БПИФы, то, что мы наблюдаем. Просто в качестве иллюстрации скажу, что с 2019 года СЧА ETF, БПИФ увеличилась на текущий момент в пять раз, то есть если по состоянию на 2019 год это было порядка 40 млрд, то сейчас это уже 200. И эта динамика за счет того, что низкая база роста, она будет сохраняться какое-то время. Таким образом, естественным путем эту диспропорцию 5:1 мы будем наблюдать, что будет этот баланс выправляться именно в пользу продуктов рынка коллективных инвестиций.

Я немножко уже начал говорить по количеству людей, вовлеченных в биржевые продукты, скажу про ETF, БПИФ. То есть если, условно, пару лет назад количество людей, совершавших сделки с этими инструментами, исчислялось десятками тысяч, то на текущий момент уже почти 1,7 млн человек имеют опыт покупки либо ETF, либо БПИФа. Очень стремительная динамика, это не просто человек один раз купил и держит, мы просто смотрим статистику этого, по количеству активных клиентов, совершающих сделки с БПИФами и ETFами, где-то с конца первого квартала этого года мы превышаем сумму в 1 млн клиентов, то есть более 1 млн клиентов каждый месяц совершают сделки с этими продуктами. То есть мы видим колоссальный скачок спроса, колоссальный рост интереса. Опять же индустрия, на наш взгляд, сделала все для того, чтобы этот спрос поддержать.

Смотрите, что происходит: у нас фактически по количеству новых инструментов, если раньше опять-таки мы считали единицами, то у нас сейчас в пайплайне на текущий момент, я могу сказать, это десятки и десятки новых фондов. Если за весь прошлый год было запущено 23 ETFа и БПИФа, то с начала этого года, за четыре месяца у меня есть статистика по конец апреля, уже 24 продукта, и понятно, что этот тренд продолжается, потому что, как я сказал, в пайплайне еще десятки.

Что это означает для конечного клиента? Это означает существенное расширение линейки со стороны различных инвестиционных стратегий. Как говорил Евгений Зайцев, фактически мы пришли к тому, что доверительное управление сейчас заворачивается в различные БПИФы и продается уже как конкретная стратегия. Это современный ответ, как в цифровом виде быстро, эффективно и, самое главное, дешево и для клиента, и для управляющей компании продавать соответствующий продукт.

Мне кажется, при таком подходе все шансы, что человеку намного удобнее будет, ну такому обывателю, скажем, не искушенному в каких-то финансовых областях, намного проще покупатель готовую стратегию, в которую он верит, чем самому собирать себе портфель из отдельных акций, облигаций, товарных активов. Сейчас у нас активно развиваются фонды товарные.

Кроме этого, что хочется отметить, развиваются и фонды денежного рынка. Сейчас их не так много, но есть спрос у людей на размещение денег коротких в какой-то ликвидный актив и получение фактически текущей ставки на эти активы. Со стороны биржи мы этот интерес и инициативу поддерживаем и не так давно запустили маркетинговую программу именно для фондов денежного рынка, то есть участвовать могут там любой брокер, любая управляющая компания со своим продуктом. Условия таковы, что брокер фактически обнуляет для конечного клиента свою комиссию на фонд денежного рынка для того, чтобы конечному клиенту этого было дешевле приобретать и доходность была интереснее, а биржа, со своей стороны, возвращает всю биржевую комиссию брокеру, и, таким образом, мы стимулируем спрос на этот класс активов.

Что еще? Вот тоже в предыдущей панели мы уже затронули тему биржевой инфраструктуры и доступности торгов. В прошлом году мы запустили вечернюю сессию на рынке акций, и с конца того года ETFы и БПИФы начали торговаться и в вечернее время. Собственно говоря, мы видим рост активности и там. В принципе, в целом, доля ETF и БПИФ относительно общего объема торгов тоже существенно выросла. Если, скажем, на начало 2019 года эта доля составляла 0,3%, то сейчас в последние месяцы мы подошли вплотную к отметке 2% - это доля оборота в торгах ETF и БПИФ. Вечерняя сессия, казалось бы, новый продукт, практически с первого месяца мы вышли на показатель в 1,5%. 1,5% в вечернюю сессию - это дают ETF и БПИФы.

До конца этого года мы планируем запустить ранние торги на рынке акций, с марта мы запустили на валютном рынке и срочном рынке. Мы увидели колоссальный спрос на самом деле со стороны именно частных инвесторов.

Немножко в сторону. Сейчас доля утренней сессии от общего объема торгов на валютном срочном рынке составляет порядка 10%, но при этом доля «физиков» в эти утренние часы, она существенно выше. Так, доля на срочном рынке 60% против 45% в дневную сессию, а на валютном рынке «физики» дают 30% против 13% в дневные торги. Поэтому мы ожидаем, что с запуском как раз утренних торгов будет спрос дополнительный именно со стороны физлиц, то есть будут востребованы как раз те продукты, которые предназначены для них, и ETF и БПИФ - это именно то, что, нам кажется, сейчас наиболее интересно и востребовано.

Наверное, вот такую статистику я привел, чтобы проиллюстрировать, как мы видим потенциал роста. Я считаю, что мы только еще в начале пути, опять же, потому что низкая база, есть куда расти, и есть много новых интересных продуктов, за что большое спасибо участникам этого рынка.

Илья Ванин: Кирилл, спасибо большое.

Дальше я, наверное, хотел бы передать слово Илье и попросить чуть подробнее прокомментировать запуск вашего биржевого фонда, оценить интерес клиентов к нему поподробнее, поскольку он запустился недавно, но уже есть первые итоги. И попросил бы также сделать небольшой акцент в таком практическом смысле, что запускали продукт уже, скажем так, не в качестве первопроходцев, многие вопросы, связанные со сложностью, уже были решены, но, тем не менее, оценить в практическом плане, все ли действительно уже отлажено или сталкивались с какими-то трудностями при запуске, при администрировании? Может быть, мы сможем вместе обсудить, подумать, что бы можно в этом смысле оптимизировать? Илья, прошу тогда про это рассказать.

Илья Корнев: Да, Илья, спасибо за вопрос. Действительно мы запустили наш первый БПИФ в конце сентября прошлого года, это БПИФ всепогодный. Мы не были первопроходцами на рынке, но для нас это был первый фонд, и мы столкнулись с достаточно большим количеством трудностей, которые нужно было решить. Это был такой непростой путь, но который позволяет нам гордиться нашим фондом, учитывая то, какие результаты он показывает.

Хотелось дать инвесторам какую-то интересную стратегию. Мы выбрали стратегию всепогодного, то есть некого вечного портфеля. Фонд включает в себя пять категорий активов - это акции развивающихся и развитых рынков, облигации, а также валюта, а также золото и недвижимость.

Таких фондов сейчас на рынке по-прежнему не так много, и если сравниваться с фондом одного из наших конкурентов с подобной категорией так называемых «вечных портфелей», доходность нашего фонда с момента первой сделки в сентябре прошлого года в несколько раз опережает конкурента при сопоставимом уровне просадки. Здесь большое спасибо нашим портфельным управляющим.

И, в целом, хочется сказать, что в условиях такого достаточно органичного привлечения темпы роста, показатели этого фонда опережают ту модель, которую мы закладывали в экономику продукта, когда его разрабатывали. Соответственно мы им довольны как продуктом и планируем здесь расширение линейки. Как я ранее говорил, здесь такая консолидированная позиция с нашей брокерской фабрикой, и я планирую, что в этом году мы выпустим еще несколько продуктов. Правила одного из фондов сейчас находятся на регистрации, и в третьем-четвертом квартале еще несколько запусков произойдет.

Сейчас немного про линейку скажу, потом про барьеры. Мы начнем с запуска таких простых стратегий, базовых, назовем это так «ванильные» БПИФы, потому что мы с брокерами считаем, что такие стратегии покроют потребности большей части аудитории. Но мы видим то, что конкуренты запускают и другие участники рынка очень интересные продукты в этом году, за что большое спасибо нашим конкурентам. Это и активные стратегии, и различные уникальные, такие частные истории, нестандартные в индексном инвестировании. А также в преддверии появления ETFов после запуска, скажем так, линейки базовой мы посмотрим целесообразность и спрос среди наших клиентов на какие-то более сложные истории БПИФов.

Что касается администрирования и инфраструктуры. В целом, на первой сессии уже говорилось представителями ведущих управляющих компаний, что достаточно много операционных вещей по инфраструктуре нужно сделать при запуске БПИФа. Мы, когда запускали первый, действительно столкнулись с большим количеством задач в этой связи, все они совместно были с нашими контрагентами инфраструктурно решены. Но, в целом, хочется, наверное, сказать, что, когда запускаем такой продукт, у нас сразу много расходов идет на фонд, потому что инфраструктура состоит из большого количества блоков, везде это подразумевает расходы, а также просто большое количество приседаний, которые нужно сделать, чтобы торги начались.

И здесь я выскажу, наверное, ожидание нашей команды, что условия по стоимости этой инфраструктуры, они будут оптимизироваться, потому что приходит все больше и больше фондов, это позволяет оптимизировать процессы, и я выскажу надежду, что и конкуренция в некоторых сегментах инфраструктуры, может быть, на рынке маркетмейкинга усилится, что позволит оптимизировать условия в сторону… сделать шаг здесь по условиям в сторону управляющих компаний.

В целом, наверное, вот такой общий комментарий. Еще с одним интересным таким кейсом столкнулись при запуске этого продукта - это попадание на полки брокеров. То есть мы думали, что запустим классный продукт, дальше свяжемся с коллегами, которых всех, в принципе, плюс-минус, лично знаем, расскажем про то, какой велью доставляет продукт их аудитории, и все. Оказалось все достаточно непросто. В каких-то компаниях брокер считает, что, например, предлагаемый продукт конкурирует с продуктом их управляющей компании в группе, где-то дополнительные условия возникают. В общем, это такой непростой процесс, и, судя по всему, учитывая наш рост количества БПИФов на рынке, сейчас их 79 и еще десятки в пайплайне, индустрии предстоит выработать некоторые практики, каким образом мы при таком количестве БПИФов их размещаем на полке брокеров. Потому что сейчас это такой достаточно хаотичный процесс from case to case.

Вот, наверное, основное, что хотелось сказать и, в целом, наверное, резюмировать, что индустрии предстоит удовлетворить спрос тех миллионов клиентов, которые пришли на этот рынок, не разочаровать их, и согласно позиции регулятора, западному опыту и нашей экспертизе управляющих и брокеров, БПИФ здесь очень подходящий инструмент, и мы видим возможность его органично укладывать в линейку брокерских продуктов. В том числе, в частности, у одного клиента, у одного инвестора может быть одновременно и продукты коллективного инвестирования на какую-то более крупную часть портфеля, которая ориентирована на более долгий срок инвестирования, и при этом инвестор может на какую-то более рисковую часть, более короткую реализовывать какие-то свои собственные идеи или работать с валютой. В целом, вот так.

Илья Ванин: Илья, спасибо. Такой небольшой дополнительный вопрос по количеству приседаний при выходе на торги. Ты сказал, что за счет возрастающей конкуренции постепенно часть барьеров будет сниматься, но смог бы ты оценить, может быть, какое-то из количеств этих приседаний, которые пришлось сделать, носит такой более административный характер, может быть, со стороны биржи или со стороны каких-то регуляторных требований, которые бы сократили этот путь? Вот такая мысль уже могла бы быть оформлена или еще предстоит подумать и просто подождать, пока конкуренция приведет к тому, что этот путь станет легче? Даже не конкуренция, а, скажем, увеличение этого сегмента в целом?

Илья Корнев: С точки административной процедуры, здесь достаточно сложно дать какие-то конкретные рецепты. Это, наверное, все-таки вопрос практики. Просто хотелось бы, чтобы мы как индустрия быстрее учились и стандартизировали то, что мы делаем.

Когда мы запускали первый фонд, у нас была очень инте… Я не хочу сейчас уходить в частный случай, потому что с инфраструктурой, с индустрией все это успешно решили, но это требовало времени и ресурсов на их решение. Были вопросы, связанные, в том числе, с наименованием тиккера, техническими вещами некоторыми, сейчас при запуске новых фондов всегда есть процедура согласования документов и т.д. Я думаю, что это просто вопрос времени и практики, которая выведет нас на более качественный и такой стандартизированный процесс. Не удивительно, что в связи с таким количеством новых продуктов и ростом этой индустрии за короткий срок сейчас процессы еще только устанавливаются. Наверное, это вопрос практики, и мы здесь полностью доверяем нашим контрагентам, что это будет упрощаться и вставать на какие-то такие прямые рельсы абсолютно, хотя сейчас это уже на весьма неплохом уровне.

Что касается, конкуренции, здесь, возможно, брокеры заинтересуются, в том числе усилят свои предложения на рынке, допустим, маркетмейкинга, и тогда можно будет говорить о какой-то вариабильности условий.

Илья Ванин: Спасибо, Илья.

Владимир, хотел бы вас тоже попросить прокомментировать ваш продукт и также, может быть, сказать пару слов про барьеры, которые, может быть, стояли, и которые, по вашему мнению, стоило бы как-то дополнительно проработать для того, чтобы выход на рынок был более удобным для новых участников.

Владимир Соловьев: Я хотел бы начать с того, что как бы поделиться нашей философией к нашему подходу к созданию БПИФов. То есть когда перед нами встала такая задача, мы думали, как их дифференцировать от наших ОПИФов, то есть в чем должна быть разница. И пришли к выводу, что, наверное, самым правильным будет их дифференцировать по стилю управления. То есть если у нас ОПИФы, они, естественно, активно управляемы, там, где требуются какие-то ресурсы управляющих и аналитиков, то с БПИФами, нам кажется, более правильным, чтобы оправдать их более низкие комиссии для клиента, что они должны как-то быть более, условно говоря, простыми, в каких-то случаях совсем plain vanilla, в каких-то случаях это могут быть какие-то интересные индексы.

Вот мы, например, пошли по пути того, что мы посмотрели, где на рынке есть гэп продуктовый, и выяснили, что нет такого продукта, который дал бы инвесторам частным доступ к высокодоходным облигациям. То есть можно составить портфель из высокодоходных облигаций самостоятельно, но тут, конечно, нужно очень много времени потратить на анализ эмитентов, потому что они недаром называются высокодоходными, то есть там, конечно, есть какие-то риски. И, соответственно, используя нашу аналитическую команду, которая смогла бы выбрать наилучшие облигации для такого индекса, и во взаимодействии с Московской биржей составили такой индекс и, соответственно, ему следуем.

Но это совершенно не значит, что все биржевые фонды должны быть пассивными, это совершенно не так. Просто, мне кажется, философия правильная, но, конечно, у нее есть свои исключения.

Меня сейчас очень порадовала информация от коллег от Московской биржи, что у них в пайплайне десятки новых биржевых фондов. Это значит, что мы, возможно, в этом году увидим увеличение числа свыше 100. Это хорошо тем, что большое количество разнообразных и дешевых биржевых фондов (дешевых для клиента) позволяет их использовать в каких-то комплексных стратегиях, причем как активно управляемых человеком, так и робоэдвайзинг.

Мы, например, уже сейчас используем биржевые фонды наших уважаемых коллег для включения в какие-то стратегии. То есть, условно говоря, дешевле включить уже существующий БПИФ в стратегию для клиента, чем делать свой для этого. В этом плане, конечно, большой набор этих фондов очень хорош. И при этом с ростом числа отдельных БПИФов мы увидим расцвет вот этих вот стратегий робоэдвайзери.

Мы сейчас знаем, что такие примеры на нашем рынке есть, они уже работают, но все-таки пока, конечно, еще не носят массовый характер. Отчасти это связано с тем, что не все клиенты готовы доверять свои деньги роботу. Понятно, если мы смотрим людей 20-25-30 лет, они как-то уже привыкли жить в телефонах, они вот этому диджитал цифровому миру доверяют. Клиенты 40-50, конечно, как-то им хочется поговорить с живым человеком, поэтому нельзя сказать о том, что вот эта волна робоэдвайзери захватит рынок, но я уверен, что доля будет постепенно повышаться.

А с точки зрения препятствий, тут сложно на самом деле как-то к этому апеллировать, потому что с первым биржевым фондом всегда тяжело. То есть всегда мы проходим, там вылезают какие-то - тут не то, это не это, и, казалось бы, что уже все на мази, и тут вылезает еще какое-то препятствие. Но по мере того, как этот путь проходишь, уже все становится понятным на 95%, и следующие фонды уже запускаются гораздо быстрее.

Вот поэтому я, честно говоря, не стал бы акцентировать на каких-то прямо главных препятствиях, что нам мешает. Все, что нам мешало, тут присоединюсь к Илье, мы уже по большей части решили.

Илья Ванин: Мне кажется, это как раз очень неплохой вывод для нас всех и для регулятора, может быть, в том числе, что проблем с этим нет. Значит, до этого была подготовительная работа проделана неплохая. Владимир, спасибо.

Дальше я хотел бы дать слово Николаю. Николай, к тебе вопрос будет немножко с другой стороны. Ты уже как человек, который находился у истоков создания и развития, прошел полностью, этой отрасли, хотел попросить тебя сделать акцент вот на чем: то есть, наверное, мы уже в достаточной степени все погоревали над тем, что нам предстоит конкуренция с ETFами, но факт уже, по сути дела, состоявшийся. Да, может быть, какие-то есть вариации, в каком виде это будет, но, тем не менее, это будет. И я бы хотел, чтобы ты попробовал оценить уже сейчас, какие у наших БПИФов есть конкурентные преимущества, несмотря на то, что вроде как есть и очевидные конкурентные преимущества, казалось бы, у ETF, но, может быть, подумать над тем, какие конкурентные преимущества у наших БПИФов уже есть. Ну, то есть одно то, что все-таки ETF будут доступны через тестирование, то, что у БПИФ у нас планируется выплата дохода. Вот попробуй оценить эту предстоящую конкуренцию с точки зрения конкурентных преимуществ наших фондов.

И, действительно, есть же мнение, что выход ETF на наш рынок может подстегнуть развитие всей отрасли. Может, это так и есть, может, зря мы, как говорится, так горюем все время над этим? Расскажи.

Николай Швайковский: Спасибо за вопрос. Прежде всего комментарий к Илье. Как говорится, не смог удержаться от ностальгической улыбки при упоминании полок брокеров, потому что мы эту историю прошли еще два года назад, ну и как-то у нас был энтузиазм, который быстро затух, потому что мы поняли, что никаких полок не будет, брокеры точно не будут вставать в очередь за нашими биржевыми фондами, ну вот просто потому что, по озвученным причинам и по многим другим. И даже case to case там не работает.

Но ровно в тот момент, когда бы забили на эту историю, мы через какое-то время, запросив аналитику у Московской биржи, с удивлением увидели, что free float какой-то появился и есть какие-то инвесторы, о которых мы ничего не знаем ну в силу анонимности торгов, которые покупают наши биржевые фонды. То есть вот какое-то пошло, я не знаю, что это, сарафанное радио, какой-то общий фон, касающийся БПИФов начал работать, и периодически запрашивая эти сведения, мы понимаем, что доля, как мы их называем условно, «рыночных» инвесторов растет, они их покупают. И нам самим интересно, что это за люди такие. Нет, ну потому что опять же мы информацию о них адресно получить не можем, и это, может быть, и правильно, что не можем. Но мы стали этот вопрос отдельно изучать, потому что он нам помогает понимать, а что, собственно, интересует инвесторов, и строить свои дальнейшие стратегии развития биржевых фондов.

Что касается, вот немножко, чуть-чуть, несколько слов про сами биржевые фонды: Валерий очень правильную вещь сказал и важную, откуда вообще, как я считаю, почему, в чем, в том числе, составляющая успеха биржевых фондов - Это скорость, онлайновость их такая вот, именно ощущение в глазах инвестора. И это важный очень фактор, почему они стали успешными. Потому что в отличие от открытых фондов, с которыми все понятно, процесс формирования расчетной стоимости пая, их срок попадания на счет инвестора и традиционный канал дистрибуции. Тех инвесторов, которые стали приходить на рынок в последние годы, их ни эта скорость, ни процедура формирования цены, очевидно, не всех она устраивала, им нужен был онлайн. И биржевые фонды смогли этот запрос удовлетворить. Потому что цена видна - вот она в стакане, вот то, что называется, в три клика, вот они у тебя на счете, деньги перевел, паи купил, то есть это очевидное преимущество для инвестора.

Ну и да, это война комиссий или конкуренция комиссионных вознаграждений - тоже еще одна причина. Это изначально предполагалось, что комиссии должны быть ниже, но видно, что они продолжают снижаться, и как-то сейчас уже говорить о размере комиссии более процента уже вроде как и не солидно.

Кирилл Пестов: Я могу буквально, извини, просто дополнить: мы проводили анализ комиссии, средняя комиссия сейчас составляет где-то 0,9, она 0,89 для ETF, 0,92 для БПИФ. И опять же зависит… по акциям чуть выше, но если мы говорим про фонды денежного рынка и облигаций, там существенно ниже, просто они чуть меньше по объему, поэтому доля меньше, а акции их действительно не превышают процента.

Николай Швайковский: Совершенно верно. И тут еще с ETF надо понимать, то есть что и с чем мы сравниваем. Если мы берем топовый ETF американского рынка на американские акции, это все равно что к автомобилям, если аналогию взять: давайте сравним расход бензина автомобилей. Вот электромобиль, например, у него нулевой расход бензина. И это примерно так, то есть самый низкий ETF. Там вообще люди по-другому деньги зарабатывают, давайте так начистоту. Они зарабатывают операциями с базовыми активами фондов себе деньги, не комиссионным вознаграждением от управления фондом. Они делают то, что мы тоже по ряду объективных причин делать не можем.

А если взять данные по средним комиссиям, средневзвешенным, по рынкам, по классам активов, ну нельзя говорить о том, что какая-то кратная существует разница в комиссионном вознаграждении между российскими биржевыми фондами и вообще какими-то фондами на аналогичные классы активов, на аналогичные страновые активы или классы активов на рынке сектора. Нет, такого нет, это уже неправда, если это когда-то было правдой, то сейчас это вполне сопоставимо. А теперь про...

Илья Ванин: Я хотел уточнить, что есть и чего мы ждем?

Николай Швайковский: История с допуском ETF вообще стала для нас таким сюрпризом, наверное, неприятным, потому что я еще раз час назад пробежался по сайтам иностранных бирж, Лондонской и Франкфуртской, и, несмотря на обилие иностранных имен, американских в том числе имен, в ETFах - это ETFы с приставками ЮСИС, Aйкаф либо иные, те, которые прошли процедуру редомициляциии в Европе и перевыпущены в рамках европейского законодательства, то есть в каком-то смысле мы тут таким новатором выступаем, то есть я таких каналов, конечно, не могу найти. Если кто-то покажет, где это еще существует, буду страшно признателен.

Что касается нашего будущего, ну мы в каком-то смысле, с одной стороны, смирились с фактом появления законодательной возможности, с другой стороны, продолжаем вести диалог с регулятором, спасибо регулятору за возможность ведения этого диалога, диалог, касающийся, собственно, требований к допуску иностранных ETF. Диалог еще не окончен, нормативный акт еще в процессе разработки. Но уже примерно понятно, каким он будет, и там какие-то действительно будут дополнительные критерии допуска, вполне разумные, которые вот этот арбитраж между биржевыми фондами и ETF если не ликвидирует, то, по крайней мере, минимизирует его. Что касается будущего наших биржевых фондов, то предложения, часть уже звучала, да, конечно, мы ждем выплаты доходов все вместе.

Илья Ванин: Наряду с возможным освобождением этих доходов от НДФЛ, это будет сильное конкурентное преимущество однозначно.

Николай Швайковский: Да, это было бы вообще прекрасно, потому сейчас, понятное дело, что это будет какое-то все равно налогообложение с выплачиваемого дохода.

Применительно к БПИФу история с выплатой дохода чуть проще, но, как мы понимаем, там не будет проблем со счетами физических лиц, потому что, по крайней мере, это будут либо брокерские счета, либо счета ДУ, и будет понятно, куда нам выплачивать. Да, а то, что упоминал раньше, с открытыми фондами действительно пока вопрос - куда мы должны будем выплачивать средства. Потому что сейчас человек купил пай, держит, и когда он гасит пай, он реквизиты счета указывает. А сейчас в отсутствие реквизитов счета у нас есть вот та самая старая история с возвратом денежных средств. И в случае невозможности их передачи на счет, мы действительно должны открывать депозит нотариусу. Вот эту тему, конечно, хотелось бы как-то поменять парадигму к моменту выхода нормакта ЦБ и возможности выплаты дохода.

А из остального, на мой взгляд, назрела необходимость отдельного регулирования требований к составу в структуре активов биржевых фондов или, по крайней мере, пересмотра этих требований применительно к фондам индексным. Потому что сейчас довольно узкий у нас коридор принятия решений, перечень индексов, по которым мы можем брать лимит концентрации новых эмитентов, он не очень широкий. Для остальных лимит концентрации не очень высокий, и мы кружим все время как-то между этими двумя требованиями. И еще одно - что, если мы не поменяем, мы будем в явном виде уступать приходящим к нам ETFам.

Конечно (но тут уже вопрос валютного законодательства), передача валюты в оплату паев, в том числе от уполномоченного лица управляющей компании при первичной выдаче паев. Потому что сейчас у нас только в рамках организованных торгов можно совершать операции с валютой. А вот здесь, когда мы делаем биржевой фонд с экспозицией на какой-то иностранный рынок, то получается у нас двойная конвертация, если мы его в валюте выпускаем. То есть мы делаем фонд в валюте, бумаги в валюте, но управляющая компания принимает в оплату рубли, потом рубли конвертирует в валюту, покупает базовый актив, ну и т.д. Это такой круговорот, и, в конечном счете, страдают инвесторы.

Илья Ванин: Простите, поправьте, если не прав, а вот то, что предстоящая возможность с изменением типовых правил на требование, которое может заработать, передачу в оплату именно БПИФ иного имущества, она не решит этот вопрос, там нельзя будет валюту?

Николай Швайковский: Она, наверное, не решит, потому что это вопрос валютного регулирования, то есть у нас резидент с резидентом могут совершать сделки только в национальной валюте, за исключением сделок на организованных торгах или прямо поименованных в законе операций, закрытого перечня операций. То есть как бы некое решение хотелось бы иметь. Да, это не то чтобы мешает нам запускать такие фонды, это, скорее, дополнительные издержки для нас.

И вообще, если еще говорить, как-то погрузиться руками в процедуру запуска биржевых фондов, то, как говорится, гладко было на бумаге. Мы никогда не сможем в полной мере конкурировать с иностранными ETF, просто потому, что наша юрисдикция для иностранных контрагентов вызывает ну такую скептическую улыбку на лице. То есть энтузиазм улетучивается ровно в момент первого общения с каким-нибудь иностранным индекс-провайдером, который, глядя тебе в глаза честно, называет тебе, например, 40 тыс. долларов стоимость индекса, хотя ты точно знаешь, что это стоит 10 тыс., и, например, говорит: ну, не хотите, ну и не надо. Потому что они не понимают емкость нашего рынка, они не понимают, сколько они, собственно, на нас заработают, потому что обычная покупка индекса, там есть фиксированный платеж и есть платеж с СЧА фонда. Но так как они не знают, сколько СЧА, сколько они заработают на наших фондах с точки зрения их объемов, поэтому они перезакладывают фикс(?), чтобы отбить свои издержки. И общаться крайне тяжело.

А еще меньше энтузиазма остается после первого общения с валютным контролем банка после проведения первого платежа куда-нибудь за рубеж - это такая тоже еще одна реальность после междепозитарных переводов из иностранного депозитария в российские бумаги, и сколько это стоит. Перевод каждой бумаги, вот вы посчитайте индекс S&P 500, например, с физической репликацией, ну и так далее.

То есть я к тому, что мы несем довольно серьезные… Андрей Михайлович Звездочкин на предыдущей панели говорил, вообще им памятник можно поставить, когда они запускали наши фонды, и в ночи мы еще не знали, будут у нас котировки на следующий день. Нас биржа предупредила, что, когда мы будем бить в колокольчик, должны стоять, ну, это, так сказать, вроде как так и полагается, должны уже котировки.

А мы не знали, будут у нас котировки или нет, потому что паи мы выпускали в режиме переписки в вотсапе. Там у нас такой даже не в ручном режиме, а в совсем таком ручном режиме происходила координация. Да, справились, но, тем не менее, постоянные издержки, которые несем мы на маркетмейкеров, лицензии, индекс провайдерам, Московской бирже за расчет айнаф(?) СЧА, - вот все это - это фиксированные издержки, они не зависят от размера фонда, и так или иначе, мы не сможем комиссионное вознаграждение ну утоптать, пардон, так, чтобы мы были 100% конкуренты с огромными многомиллиардными западными ETFами. Мы можем к этому стремиться…

Илья Ванин: Не только по комиссиям, наверное, тут конкуренция.

Николай Швайковский: Ну не только по комиссиям. Ну, вот правда, 30 лет против трех лет автоматизация инфраструктуры, ну, вряд ли они по вотсапу переписываются.

Илья Ванин: Больше оптимизма, мы же за три года прошли какой путь? От вотспапа до готовой инфраструктуры.

Николай Швайковский: А я и хотел перейти, да. Но 80 фондов на бирже позволяют думать, что у нас хороший старт и светлое будущее. Потому что. вот я предполагал, что у нас к лету будет 100 фондов, мы преодолеем отметку. Кирилл меня поправил и сказал: «Да ладно, через месяц будет 100 фондов».

Илья Ванин: Ну, к лету.

Николай Швайковский: Ну, к концу лета. И чем мы можем конкурировать, чем мы точно уже конкурируем - это те самые нишевые истории, которые, ну наверняка это все рождается после проведения опросов инвесторов в ходе какого-то диалога с группами инвесторов, целевыми. Ну, то, что Сбербанк последние запустил. Но это уже мы перешли от фондов широкого рынка, каких-то фондов индексных к точечным историям, и это будет развиваться, и понятное дело, что управляющие компании создают себе задел для создания модельных портфелей и формирования каких-то стратегий, основанных на паях, на биржевых фондах. И это точно наше преимущество, и будем это развивать.

А так как мы не знаем, какие фонды ETF к нам придут, и сколько их будет иностранных, можно только предполагать. Но пока можно эту тему до момента их прихода отложить, и там уже, как говорится, по факту жить с этим.

Илья Ванин: Да, Николай, спасибо большое. И я, наверное, кратко хотел бы еще попросить Валерия, но не столько, наверное, прокомментировать, потому что сейчас уже так сильно углубиться - на это, наверное, не хватит времени. Но так или иначе у нас в периметре обсуждаемых вопросов тема по изменениям, связанным с развитием БПИФов, наверное, просто попробовать в двух словах оценить, когда мы могли бы на это рассчитывать в первую очередь по составу и структуре. Я понимаю, что у вас план законодательной деятельности в целом сверстан, но вот с учетом услышанного, с учетом потребностей и ожиданий попробуй, пожалуйста, сориентировать по срокам, когда могли бы хотя бы к первым этапам нашей повестки по БПИФам переходить - это следующий год или что-то, можно успеть в этом?

Валерий Красинский: Да, спасибо. Ну, мы для себя развитие регулирования БПИФов выделили в отдельный трек еще в прошлом году, не в последнюю очередь, и из-за той дискуссии по допуску ETF, которая ведется, которая такая достаточно жаркая, отголоски которой мы на первой сессии тоже слышали. Ну и в целом, сам такой стремительный достаточно рост отрасли, он подразумевает, что нужно этот рост поддерживать, чтобы он на том эффекте низкой базы, который был, продолжился как минимум теми же темпами.

В целом у нас была такая достаточно содержательная встреча на площадке НАУФОР с основными игроками на рынке БПИФ, на которой мы попытались основные стримы дальнейшего пересмотра регулирования выработать. Да, это вопросы по структуре активов в первую очередь, вот этот список индексов. Здесь у нас есть понимание, что точно можно сделать, - это включить какие-то дополнительные индексы в тот список, который есть в акте, который позволяет брать повышенный консультационный лимит до 20%. Но я бы призвал здесь дополнительно вместе еще поработать в том ключе, что, может быть, мы можем дополнить этот список индексов какими-то критериями, которые, чтобы постоянно не возвращаться к вопросу, что появляется какой-то новый индекс, который в целом соответствует нашему общему представлению о прекрасном, но при этом для того, чтобы разрешить его в качестве бенчмарка, при котором допустим этот повышенный консультационный лимит, там нужно пересматривать каждый раз нормативный акт. Понятно, что, если мы найдем такие критерии - это такая гипотеза некоторая, действительно, как вы уже сказали, заработает доход по паям.

К срокам. Соответственно, вопросы, вот этот состав структуры, я думаю, что мы будем стараться это сделать в следующем году. Действительно в этом году уже полгода прошло, и плюс те стримы, которые я обозначил в первой части выступления, они занимают основную часть ресурса, поэтому мы сейчас на них сконцентрированы. Я думаю, что вот эти изменения в 4129, о которых мы говорим, они могут в следующем году быть реализованы.

Про доход по паям я сказал. Вот здесь не требуется каких-то изменений. Мы в этом году подготовим соответствующие акты, и надеемся, что это заработает.

История каскадов, она действительно важная, мы ее тоже обсуждали. Насколько я знаю, коллеги сейчас проводят работу по выявлению препятствий конкретно, где они регуляторные, где административные, где какие-то операционные. И я думаю, что здесь мы найдем какие-то решения, вопрос - что потребуется, если потребуется менять в регуляторике. То есть, если это нормативный акт - это одна история, это опять же можно вполне рассчитывать на следующий год. Если это какие-то законодательные вещи - это несколько сложнее, понятно.

По поводу налогов. Мы тоже обсуждали, и я бы сказал, что вот эта история, которая касается ИИСов, она в целом, наверное, вот эту задачу решает, потому что ИИС типа Б он, собственно, про это, то есть про то, что доходы по ценным бумагам освобождаются от налогообложения. Поэтому, может быть, более комплексно будет в части вот этого налогового стимулирования и освобождения доходов идти именно треком по предоставлению управляющим компаниям права открывать и вести ИИС, потому что это сразу решает в целом задачу. Ну, эта история тоже в работе - это законодательные изменения, которые касаются и требуют согласия министерства финансов, поэтому здесь, наверное, по срокам чуть сложнее оценить, но мы вместе с рынком, я думаю, настроены здесь одинаково - максимально быстро это двигать.

Также тема, которая поднималась - это расчет айнаф и расчетной стоимости пая. Мы сейчас тоже такие внутренние консультации проводим, что мы могли бы поменять в этой части без такой кардинальной перестройки модели, потому что это опять же потребует изменения закона, и в целом там есть определенные риски, с нашей точки зрения, если мы говорим о том, что нужно просто отказаться от какой-то одной величины, поэтому мы сейчас внутри обсуждаем и предложим какие-то возможные подходы, как можно было бы такими кви-квинс что называется, может быть, хотя бы снизить нагрузку в этой части, то есть, может быть, периодичность расчета, расчетной стоимости пая. Сейчас не хочется какую-то конкретику, потому что ее пока нет такой оформленной, но я думаю, что здесь есть, что обсудить, и какие-то возможности. И если рынок поддержит, что это действительно будет способствовать снижению какой-то лишней нагрузки, то мы это тоже, я думаю, в следующем году сможем сделать. Наверное, вот основные…

Илья Ванин: Да, спасибо. Я тоже прекрасно понимаю, собственно, как и коллеги, что все постепенно. Ну, если так вот вычленить по составу и структуре, я уконкречу, хотелось бы все-таки, если это получится в первом квартале, например, следующего года поставить себе целью этот вопрос решить, то было бы здорово. Спасибо.

Валерий Красинский: Я призываю, как бы алаверды, то есть нужно договориться, что мы туда вписываем. И здесь, на самом деле, на вас в большей степени рассчитываем, потому что это запрос продуктовый как раз.

Илья Ванин: Спасибо. Коллеги, давайте, вот сейчас время немножко поджимает, но я думаю, что мы вполне успеем проговорить не менее важную тему, касающуюся развития отрасли закрытых паевых инвестиционных фондов, поскольку также, я повторюсь, сейчас начинается очевидный этап нового немножко подхода к этой отрасли, на нее выходит уже значительное число новых инвесторов, то есть каких-то проектных вещей с одним-двумя пайщиками, мы видим развитие квазирозничных фондов в этом направлении. Я с удовольствием предоставляю слово Екатерине с тем, чтобы, я думаю, как никто другой, Екатерина сможет оценить те тенденции, которые мы чувствуем, что мы за этим видим, какие ожидания, чего нам, наверное, не хватает, еще раз попробуем озвучить и обсудить с Центральным банком, как нам продвинуться в тех регуляторных направлениях, которых мы ждем.Екатерина, прошу.

Екатерина Черных: Спасибо большое. Я хочу сказать, что 2020 год - и для ЗПИФов оказался качественным скачком. По итогам 2019 года у нас было всего 11 тыс. 400 клиентов на всю страну при капитализации ЗПИФов 85% рынка, а по итогам 2020 года у нас 66 тыс. клиентов. Никогда так клиентская база ЗПИФах не прирастала. То есть вот вам свидетельство того, что наконец-то это все равно поворачивается в сторону розницы, и фондов. Посмотрите, «Эксперт РА» впервые тоже выпустил отчет по розничным фондам. У нас таких фондов в управляющих компаниях моих коллег становится все больше - и это хорошо, продукт заработал.

Ну, про автопролонгацию я можно уже не буду, вы все услышали. У нас есть ряд важных инициатив, которые тоже будут существенным образом помогать развитию розничного рынка.

Во-первых, нам нужно иметь возможность менять паи, переквалифицировать фонды, не закрывая фонд в течение срока жизни - это очень важно. Вот смотрите, инициатор проекта берет и строит что-то на фонде для квалинвесторов, понятно, неквальные фонды сделать невозможно, сдает в аренду. Мы помним, что для неквальных фондов ограничение - объект должен быть построен, еще сдан в аренду не менее, чем на 40% и так далее. То есть он сдает в аренду, создает продукт, после этого он сам с собой через общее собрание переводит это в неквальный фонд, и вот вам готовый продукт для продажи - продается в розницу паями. Не надо продавать объект недвижимости, там что-то менять. Это, конечно, однозначно будет стимулировать развитие рынка.

Потом мы в этой же связи говорили о том, что было бы здорово, чтобы у нас появились разные классы паев. Кстати говоря, в Болгарии в законодательстве, которое они ввели по паевым фондам, у них есть такая система. С самого начала они вводили, что в фондах недвижимости должен быть якорный пайщик на 30% от фонда, который как раз для розничных клиентов и обеспечивает ну такой контроль за управлением и арбитраж в случае, если управляющая компания недостаточно опытная и не может обеспечить розничным инвесторам качественные активы.

Я не призываю у нас такую норму вводить, но в целом возможность того, что есть опять-таки инициатор проекта, якорный пайщик, который продолжает на протяжении всего действия фонда владеть активом, частью актива, принимать участие в управлении этого актива и не получать доход от этого, а он привлекает к себе фонд, розничных инвесторов, которым интересно получить доход и потом продать эти паи через пять лет, через семь лет и выйти.

Владелец активов привлек деньги, не знаю, реализовал новое строительство, улучшил существующие объекты, что сейчас очень актуально по итогам 2020 года, если мы говорим об офисах и торговле, выплатил людям рентный доход, выкупил обратно у них паи, остался со своим активом и капиталом. Вот такая работа она, конечно, будет способствовать очень активно тому, чтобы появлялось больше розничных фондов. Потому что, конечно, если мы посмотрим на то, как исторически фонды в Европе и в Америке рейты возникали: сначала были владельцы недвижимости, у которых был большой портфель, им нужно было привлечь дополнительный капитал для развития, и они переоформляли свое акционерное общество по требованию закона о рейтах и продавали эти акции (потому что в Америке это акции) на бирже и выполняли квалификационные требования, оставляя себе примерно 20-30% портфеля и управление, гарантию управления этими фондами.

Поэтому вот эта доработка она позволит сейчас нам привлечь профессиональных участников рынка недвижимости и дать их экспертизу для розничных клиентов. Потому что, мне кажется, конечно, основной проблемой пока то, что у нас фонды недвижимости не такие розничные, не такие активные, потому что у нас в основном этим занимаются банки, инвестбанкиры, которые в целом с точки зрения операционного управления недвижимостью далеки от темы, и компетенции участников рынка недвижимости, конечно, для качественного продукта не хватает.

Поэтому наш традиционный список пожеланий - про переквалификацию, про разные классы паев, про автопролонгацию, я еще какой-то пункт забыла, Илья.

Илья Ванин:

Объединение.

Екатерина Черных: Да, и объединение. Еще нам нужно объединять фонды, понятно, ну, все туда же. Построили в фонде, переквалифицировали, к розничному присоединили. То есть должна быть гибкость, чтобы мы могли ЗПИФы как инструмент создания инвестпродукта использовать, и в мир массово выпускать.

Илья Ванин: Спасибо.

Екатерина Черных: Валерию не дадим слово?

Илья Ванин: Сейчас обязательно дадим. Я единственно хотел подытожить, что тут действительно, наверное, в отличие от других продуктов, открытых и даже биржевых фондов, мы видим, что перспектива развития такого качественного развития ЗПИФов как продукта, она действительно шире. То есть много вещей, которые допускаются на примерах из мировой практики, у нас пока недоступны. И тут действительно есть, куда развиваться, и надо к этому стремиться.

Я, прежде чем передать Валерию слово, скажу еще, что тут у нас есть, наверное, такая определенная договоренность с Банком России, что ввиду того, что там уже ресурсы этого года Банка России задействованы, что здесь мы по некоторым направлениям, я думаю, Валерий озвучит, которые в целом Банком России поддерживаются уже на этом этапе, мы должны здесь взять на себя немножко инициативу.

Напомню, что мы в рамках НАУФОР создали рабочую группу на это дело, и нам предстоит работа по написанию концепции и законопроекта. То есть в этом смысле мы должны взять на себя, а Банк России, я надеюсь, нас уже на верхнем уровне, скажем так, подкорректирует и поможет.

Валерию слово передам, но я бы еще хотел предварительно попросить Кирилла немножко рассказать, поскольку тут Мосбиржа, как и в случае с БПИФами, тоже прилагает много усилий для доступности ЗПИФов и мне было хотелось, чтобы Кирилл озвучил тоже усилия биржи на этот счет. И после я Валерию предоставлю слово, чтобы он прокомментировал и подытожил наши предложения по развитию ЗПИФов.

Екатерина Черных: Давайте скажем еще бирже большое спасибо. Потому что на самом деле то, что было сделано в конце прошлого года, я считаю, это просто прорыв совершенно уникальный, и он был сделан только благодаря тому, что биржа проявила заинтересованность действительно, сделала возможность продажи первичной эмиссии, привлечения денег и первичной эмиссии ЗПИФов через биржу, что было невозможно. Все управляющие компании призываем присоединиться к этому опыту, а бирже - прямо низкий поклон.

Кирилл Пестов: Екатерина, спасибо. Собственно говоря, мы с вами достаточно какое-то время продолжительное обсуждали все, кто заинтересован в развитии продуктов ЗПИФ, как сделать доступный и дешевый, что главное, канал распространения этого продукта и повысить ритейлизацию.

Действительно в конце прошлого года мы совершили первую такую техническую тестовую сделку по размещению ЗПИФ через инфраструктуру биржи. Как все это выглядит? То есть принимается решение о том, что будут размещаться паи какого-либо фонда закрытого, управляющая компания договаривается с брокером-посредником, брокер-посредник через доступную инфраструктуру, технологии биржи начинает сбор биржевых заявок. Причем заявки могут подавать не только клиенты этого брокера, а вообще любой человек, у которого открыт биржевой счет.

Почему это важно? То есть вот эти потенциальные 13 млн почти человек, каждый из них может подать заявку на покупку ЗПИФа через биржу. После окончания сбора заявки деньги блокируются, то есть биржа обеспечивает зафондированность этих заявок. После чего идет выдача паев со стороны управляющей компании в пользу этого брокера. И после того, как брокер получил эти паи, естественно, он оплачивает, получает паи и дальше опять же биржевыми сделками адресными раздает по всем заявкам. Все. Это достаточно просто, эта технология обкатана на биржевых IPO, SPO, то есть это понятная всем брокерам технология.

Мы уже сделали два не технических, а фактических размещения. Спасибо коллегам из УК «Альфа-Капитал», они этим механизмом пользуются. По нашим оценкам, сейчас где-то порядка зарегистрированных 70 фондов ЗПИФ недвижимости и около 40 управляющих компаний. То есть, в принципе, потенциал рынка очень большой, особенно те цифры, которые приводила Екатерина, то, что есть в мире, и те планы, которые тоже здесь транслировались. Поэтому все, кому это интересно, призываю тоже попробовать, воспользоваться этим механизмом. Это существенно расширяет возможности по привлечению широкого круга именно розничных клиентов в ваши инструменты.

Илья Ванин: Кирилл, спасибо большое. Я, как и обещал, наверное, сейчас передам слово Валерию Красинскому, чтобы он прокомментировал предложения. Но я бы хотел еще одно озвучить, оно как раз касается механизма биржевого обращения паев, чтобы мы тоже это в периметр нашего разговора внесли. Это касается минимальной стоимости пая, которая сейчас у нас установлена на уровне 300 тыс. рублей. Это, конечно, определенная проблема, притом, что у нас обращение у дробной части паев без целой невозможно. И, по сути, клиент, который приобрел, например, паи на 500 тыс. рублей, при том, что стоимость пая 300 тыс. он фактически может либо продать все, либо … Тут надо, наверное, тоже подумать нам вместе, с учетом того, что закрытые фонды приобретают более розничный характер, в том числе, и через биржевое обращение, подумать над тем, как нам это модернизировать.

Я понимаю, что, наверное, вход в закрытые фонды не должен быть слишком дешевый, то есть это не должны быть не 10 или 20 тыс. рублей. Но сама стоимость пая, она, конечно, должна быть, наверное, меньше для того, чтобы именно биржевое обращение последующее было проще.

Кирилл Пестов: Прокомментирую буквально пару слов. У нас же в принципе, у нас ЗПИФы подпадают под тестирование фактически. Что это означает? Что человек осознанно идет на этот продукт. Если мы вводим тестирование, почему мы можем, не знаю, американскую акцию на тысячу рублей купить, а ЗПИФ не можем, если человек сдал тест? Поэтому предлагается использовать тогда тот же подход. Давайте сделаем, условно, номинал 1 тыс. рублей - минимальный стандартный лот будет, и все. И таким образом мы создаем вторичную ликвидность.

То есть сейчас что получается? Человек вроде на бирже купил, ты совершенно правильно сказал, а продать он его не может: нет ни стакана ликвидного, потому что большой, крупный лот даже маркетмейкер не всегда сможет поддерживать. Когда будет много маленьких лотов, этот рынок сформируется сам, и это позволит человеку понимать, что вроде он купил закрытый ПИФ, но не обязательно сидеть до конца, он в любой момент на ликвидном рынке может его продать. Это повысит и с точки зрения его комфорта инвестирования, и, мне кажется, главное отвечает интересам инвестора. То есть мы не затаскиваем человека в абы что, потому что есть тест - он осознанно принимает это решение, а с другой стороны, мы ему даем ликвидный механизм входа и выхода.

Илья Ванин: Да. Кирилл, спасибо.

Николай Швайковский: Пару слов. Я поддержу и Илью, и Кирилла. В контексте биржевого обращения в целом сумма не вызывала особых вопросов, то есть как-то с ней жили, а когда пошло биржевое обращение, и люди пришли к понимаю, что 300 тыс. - один пай и 500 тыс. - это тоже один пай (ну, это для примера, ну, по факту). То есть у нас есть требования к имуществу фонда довольно жесткие, к оценщику, к порогу входа, плюс тестирование. То есть, как говорится, обложены эти фонды со всех. Понятно, зачем это вводилось, боролись с мисселингом. Но, может быть, стоит дополнительные или альтернативные варианты критериев предложить.

Илья Ванин: Давайте совсем углубляться не будем. Я думаю, предмет проблемы понятен.

Валерий Михайлович, я думаю, что ты услышал, что есть, куда развивать отрасль. Я хотел бы, чтобы ты прокомментировал, к чему Банк России сейчас уже больше готов, к чему пока меньше. Ну, можно с учетом времени, как-то не сильно углубляясь, но твое мнение, я думаю, что здесь нам крайне важно. Спасибо.

Валерий Красинский: Спасибо. Я тогда кратко постараюсь. По тем инициативам, которые Екатерина озвучивала, у нас, в принципе, был диалог с участием на площадке Московской биржи, насколько я помню, как раз, где участвовал, в том числе, и Чистюхин Владимир Викторович, поэтому некое отношение, оно в принципе сейчас сформировано. То есть из тех инициатив, которые озвучены, часть мы готовы поддержать.

Но, как правильно Илья выразился, что мы бы хотели увидеть конкретные механизмы, как эти инициативы должны реализовываться именно процедурно, поскольку необходимо обеспечить понятный баланс прав, банальные какие-то вещи через общее собрание, очевидно, все эти переквалификации, объединение фондов.

Насколько я помню, мы обсуждали, что история с объединением фондов, с переквалификацией из квального фонда в неквальный - это то, что мы готовы рассматривать при условии, что будут предложены конкретные механизмы - как это делать и как защитить права пайщиков. У нас тоже есть свое представление, но хочется, чтобы детальную проработку рынок провел.

С автопролонгацией тоже, наверное, вопросов нет, опять же при условии, что будет обеспечена возможность выхода тех пайщиков, кто с этим не согласен. Наверное, такой механизм прописать тоже возможно, надо просто это сделать что называется.

История с переквалификацией из неквального фонда в квальный, она выглядит несколько более пока для нас неочевидно и с точки зрения тех ситуаций бизнеса, когда это необходимо, и с точки зрения, возможно, каких-то недобросовестных практик. Но мы это обсуждали, поэтому здесь, наверное, нужно пока дополнительно на это смотреть.

История с разными классами паев она в базовом варианте понятна. Но здесь нужно понимать, что это требует такой достаточно кардинальной перестройки регулирования существующей модели, когда у нас равные права по паям и от этого дальнейшие требования регуляторные строятся. И здесь нужно опять же понимать конкретику, с одной стороны - что конкретно хочется, а с другой стороны, понимать, как мы говорили ранее, востребованность этой истории. Поскольку если мы сейчас потратим год-два, а это такая существенная будет история, потому что это надо поменять 156-й закон серьезно, поменять кучу нормативных актов подзаконных под это дело, и если на выходе мы получим, условно, полтора фонда, которые этим воспользуются… А у нас уже был не то что негативный, просто, может быть, в какой-то степени бесполезный опыт - это с неполной оплатой паев, которая, на мой взгляд, не полетела. То есть были какие-то отдельные фонды, которые этим воспользовались, но реально это не массово. А вот эта неполная оплата, чтобы ее прописать - это действительно просто, вы сами знаете, когда эти типовые правила если читать, вот эти миллиарды оговорок в скобочках - «а вот это, если не полная оплата», «а вот это, если полная оплата»… То есть реально такой получился немножко мертворожденный механизм, и не хотелось бы, чтобы вот эти разные классы паев тоже такими стали. Поэтому здесь тоже, наверное, нужно как-то дополнительно нам еще пообсуждать это с вами.

Про 300 тысяч. Вот, переходя к вопросу Ильи. Мы не обсуждали, наверное. Да, действительно, понятно, зачем это требование введено. Оно все-таки предполагает, что у нас в принципе было такое, когда новые требования по составу в структуре активов 4129 принимались в 2015 или в 2016 году, не помню, в 2016-м, был такой долгий диалог, особенно по поводу коммерческой недвижимости, насколько это файн для розничных инвесторов. В итоге мы какой-то компромисс нашли, и часть этого компромисса - это, в том числе, повышенная стоимость пая, которая подразумевает, понятно, в таком очень приближенном варианте, что человек как бы с серьезными намерениями приходит.

Плюс надо не забывать, что все-таки ЗПИФ подразумевает некое участие в корпоративном управлении, скажем так, пайщиков. И здесь тоже важно понимать, насколько… Я сейчас такую гипотезу выскажу, потому что мы раньше это не обсуждали, насколько это, в принципе, возможно обеспечить принятие на том же общем собрании правильных решений по поводу изменения инвестдекларации и так далее, если человек рассматривает этот пай как некую спекулятивную инвестицию.

То есть сделать стоимость пая 1 тыс. рублей, сегодня купил, завтра продал и так далее. А потом общее собрание. «О! Общее собрание? Да кому оно нужно? Я туда вообще не пойду». А для фонда это может быть жизненно важно. Поэтому эти вещи, наверное, нам тоже нужно пообсуждать и понять, как мы будем вот с этим разбираться. И не получат ли сами управляющие компании в этом плане проблем, когда у них будут такие пайщики (ну, такое слово, может быть, не очень) залетные, что ли.

Илья Ванин: Молчуны.

Валерий Красинский: Ну, молчуны - это полбеды. Он может вообще не знать, что в список на собрание попал. Зачем это ему нужно, если он завтра его продаст, а чего там голосовать и думать, надо ли увеличивать вознаграждение управляющей компании или надо как-то менять инвестдекларацию, - ему это все не важно, и он не готов к этому серьезно отнестись. То есть здесь тоже такие могут быть сложности. Но это экспромтом, то, что в голову пришло.

Кирилл Пестов: В любом случае, мне кажется, надо дискуссию начать, чтобы обсудить нюансы и посмотреть, чего больше плюсов или минусов от этого будет.

Валерий Красинский: Нет, может быть, действительно те минусы, про которые мне видится сейчас, их можно каким-то другим способом регулировать. Это тоже возможный вариант.

Екатерина Черных: Я предлагаю опять на площадке Московской биржи как раз…

Николай Швайковский: Потому что биржа точно в этом заинтересована. Потому что, даже выставив заявку… Есть же и технический аспект: выставив заявку на 300 тыс., заявка собирается из разных, условно, ну, понимаешь, да? Стоимость заявки не равно стоимости инструментов внутри заявки.

Валерий Красинский: Нет, это может быть более комплексный вопрос еще. Потому что, я так понимаю, на бирже есть достаточно дорогие акции, которые стоят тоже по 200 тысяч, «Транснефть» какая-нибудь из серии … Ну, то есть это вопрос именно лотов, то есть, что 300 можно, а 450 нельзя, а нужно 600, условно говоря…

Кирилл Пестов: Естественно, если мы договариваемся и понимаем, какой нужен формат, мы технически подгоним эту лотность, размер, все это мы естественно…

Екатерина Черных: Ну, дробную-то часть вообще биржа пока сделки не делает совсем.

Кирилл Пестов: Ну, дробные мы не делаем, но опять же, если смотреть, условно, на пример из акций, то есть у нас есть режим неполных лотов. То есть Московская биржа торгуется лотом 10. Если у меня две акции, я не могу поставить в основной стакан. У меня есть режим неполных лотов. И точно так же, я думаю, что-то мы сможем придумать, в конце концов, и для этого. Это все техника, главное - нам договориться по сути. Если мы увидим массовый спрос, бизнес и для вас, и для нас, и для всех, конечно, мы будем в это вкладывать, в эту инфраструктуру.

Екатерина Черных: Нет, ну однозначно попробовать. Есть еще тема всегда у продукта - попробовать, некий лимит риска. Вы тоже, когда начинали делать заказы в интернете, вы определили, что там заказ на 3 или 5 тыс. вам не страшно заказать. Ну, потеряете, и все. А уже крупную покупку - вы выбираете, смотрите. То же самое. Почему клиент не может попробовать купить ЗПИФ на 10 тыс. рублей? Ну и что? Вот это его был лимит риска. Понравится - он купит еще. Не понравится - останется с этими 10 тыс. рублей и не будет сильно переживать. А 300 тыс. рублей попробовать - ну да, клиенты квалифицированные могут себе такое позволить, у которых остатки от 10 млн рублей, а клиенты, у которых нет таких остатков, для них все-таки 300 тыс. - это достаточно серьезная сумма инвестиций.

Илья Ванин: Ну, в общем, да, одним словом, что с учетом развития этого инструмента, доступности его для розничных инвесторов, включая биржевые механизмы, - над этим вопросом как минимум стоит подумать и дополнительно обсудить.

Коллеги, на этом я предлагаю сегодняшнюю нашу панель, наверное, закрыть. Хочу поблагодарить всех участников. Большое спасибо. Интересно было послушать, что у кого происходит. Я надеюсь, что мы продолжим работу над теми инициативами, которые мы сегодня озвучили, уже в рабочем порядке. Спасибо всем, всего доброго.