3 сессия "Профессиональные участники рынка ценных бумаг"
03.11.2021
Алексей Тимофеев, президент НАУФОР (модератор):
Дорогие друзья, уважаемые коллеги! Я предлагаю порассуждать о том, как эволюционирует индустрия профессиональных участников рынка ценных бумаг, в первую очередь брокерская, отчасти управляющих, отчасти инвестиционных советников, кто инвестор, который с ними уже работает, на кого они еще рассчитывают, каковы перспективы, какие продукты пользуются спросом и какие продукты будут пользоваться спросом, что мешает в предложении, в привлечении инвесторов.
С нами онлайн - Ольга Шишлянникова, которая возглавляет департамент инвестиционных финансовых посредников. Оля, если ты не возражаешь, я предложу тебе выступить после выступлений всех участников, чтобы подытожить и, может быть, прокомментировать выступления.
Итак, эволюция индустрии профессиональных участников рынка ценных бумаг, инвесторы, клиенты, продукты, инструментарий, чего не хватает, что мешает, можем ли мы рассчитывать на дальнейшее развитие финансового рынка, каков его потенциал.
Коллеги, кто будет начинать? Андрей, может быть, ты? Андрей Звездочкин, «АТОН».
Андрей Звездочкин, партнер, член совета директоров, генеральный директор ООО «АТОН»: Уважаемые коллеги, добрый день! Рад приветствовать тех, кто оценил риски и присоединился к этому мероприятию. Хотел бы большое спасибо сказать Алексею и НАУФОР за то, что есть такая замечательная площадка, чтобы обсудить насущные проблемы, поделиться идеями и напитаться энергией.
О чем бы я хотел сказать, на что хотел бы обратить внимание? Три момента.
Первое. Популярно в последнее время говорить о некоторых тенденциях, некоторые важные вещи остаются за пределами нашего внимания. Что я имею в виду? Мы на каждой конференции говорим, сколько миллионов клиентов пришло на биржи, зарегистрировало счета, начали торговать, но мы упускаем, на мой взгляд, из виду одну важную вещь - российский рынок очень концентрированный. И вот миллионы клиентов, такая перевернутая пирамида, миллионы клиентов, которые открыли счета, из них не основная часть зафондировали счета, и из этого большого количества клиентов, по статистике Московской биржи, всего 100 тыс. клиентов в России располагают 80% активов на брокерских счетах. Это показатель концентрации российского рынка.
Мы много говорим про финтех, про технологии, и Россия в этом смысле сделала большой шаг с точки зрения рынка и использования самых передовых технологий, но, как известно, у искусственного интеллекта есть свои преимущества, а у натурального - свои преимущества. Совмещение технологий и человеческого интеллекта дают, на мой взгляд, наилучшие результаты.
И в этом контексте, если посмотреть на развитые рынки, то, что мы можем обнаружить? Ведущие банки, которые работают с клиентами, с богатыми клиентами, планируют существенно нарастить количество консультантов, которые клиентов обслуживают. Видимо, это имеет значение, помочь клиентам в принятии правильных финансовых решений.
Если обратиться к американской статистике, наиболее развитый финансовый рынок - в стране работают больше 200 тысяч независимых финансовых консультантов. Если оценить, какое количество независимых консультантов работает в России, то мы увидим, что мы в самом-самом начале пути. Мы, как компания «АТОН», как компания, которая предлагает и строит платформу для независимых финансовых консультантов, чтобы иметь возможность обслуживать клиентов, предлагать наиболее продвинутые, современные финансовые решения, видим на этом рынке огромный потенциал. Есть спрос, человек хочет общаться с человеком. Замечательно, если у человека, у финансового консультанта есть передовые технологические решения, чтобы повышать свою эффективность, но человек хочет общаться с человеком. Есть большое пространство в России для того, чтобы возникла индустрия независимых финансовых консультантов, и она росла быстро много лет, мы для этого видим все предпосылки.
На рынок приходят миллионы клиентов, в финансовых институтах работают тысячи людей, которые их обслуживают, и многие из этих людей думают о развитии своей карьеры, о том, чтобы стать независимыми консультантами, чтобы построить свой бизнес. Мне кажется, инициатива и усилия, которые направлены на то, чтобы этот рынок возник - очень правильные. Мы видим большой потенциал, и в этот потенциал верим.
А второй момент, о чем бы хотел сказать, опять же в противовес. Миллионы клиентов приходят, мы все думаем о фондировании счетов, но мало говорим о том, что дальше происходит с теми клиентами, которые фондируют свои счета. И здесь, к сожалению, проблема в том, что многие клиенты недолго остаются на рынке.
Поэтому вопрос, как нам как индустрии сделать так, чтобы клиенты оставались дольше. Дольше, вероятно, они будут оставаться, если они будут решать свои задачи, если они будут получать результаты, за которыми приходят на рынок. Сейчас в соответствии с нашей статистикой ожидаемый срок нахождения клиента на рынке в нашей компании составляет девять лет. В 2015 году этот срок составлял пять лет, в нулевые годы этот срок был два-три года. То есть изменения происходят, но здесь есть большой потенциал, на мой взгляд.
И, переходя к третьему тезису, мне кажется, все изменения, связанные с регулированием продажи финансовых продуктов, с устранением мисселинга - болезненные для многих участников рынка, но очень правильные. В 2001 году ряд ученых получили Нобелевскую премию за анализ ситуации, когда на рынке есть неравная информация у продавцов разных продуктов, в том числе финансовых продуктов, и у покупателей, и как отрицательно это может влиять на рынок.
Поэтому здесь регулирование, усилия и изменения, которые происходят, мне кажется, очень правильные. Этот переход, может быть, дискомфортный для многих, в целом для рынка окажется крайне полезным. Это момент, на который я хотел бы обратить внимание. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Я бы хотел сказать, что это на самом деле отчасти развитие нашей дискуссии об инвестиционных советниках, начатой на конференции раньше. И мы даже говорили о том, что предвидим резкий спрос на получение статуса со стороны советников - индивидуальных предпринимателей, рассуждали о том, что не всем, далеко не всем из тех, кто будет на этот статус претендовать, должны его получать. И нам нужны какие-то дополнительные ограничения, требования, как минимум компетентности. Что касается нас, то мы, со своей стороны, собираемся сделать определенные шаги в этом направлении. Роман, ты готов подхватить? Роман Лохов, «Sinara».
Роман Лохов, CEO Sinara Financial Corporation: Я хотел бы просто продолжить немного мысль Андрея, мы вчера долго вечером это обсуждали. Смотрите, у меня мнение такое, что будут происходить несколько вещей. За последние годы, особенно два с половиной года, случился такой позитивный шок. Много людей пришло, это везде написано, на каждой конференции об этом говорят. Я думаю, что в следующие годы, два, три, четыре года - одна из самых важных вещей - это сервис. То количество клиентов, которое пришло, очень быстро и в большом количестве, и, в принципе, с не очень такими разносторонними требованиями. Все презентации говорят, что многие пришли попробовать, многим нужно просто открыть счет и купить.
Я думаю, что эта ситуация поменяется, и она будет меняться в двух направлениях.
Первое - сегментация и фокусирование посредников будут меняться. Потому что нельзя делить клиентов просто на совсем mass, на affluent и на private banking. Возможно, будут и другие фокусировки, и специализации. Я думаю, что на рынке образуется и уже образовывается очень большое количество ниш, которые можно занимать. Будут клиенты, которые сфокусированы чисто на трейдинге, и трейдинговые решения, экзекьюшн и т.д., будут иметь самое важное значение. Будут клиенты, у которых потребности другие.
Я согласен, что говорить человек с человеком - это очень важно, и я думаю, что сейчас, в том числе и мы, мы будем нанимать очень большое количество финансовых советников и повышать их профессиональный уровень. Они должны быть Top. Мы заходим в высший сегмент, развитие будет и в этом происходить.
Кроме просто трейдинга, будет развиваться VIP-брокеридж и управление активами. И границы между вот этими историями будут проходить все четче и четче. Сейчас клиенты, которые зашли в большие организации, их простые потребности легко удовлетворить, но пройдет полгода, год и будут возникать другие запросы - я хочу больше аналитики, я хочу поговорить с моим финансовым советником, я хочу одно, второе, третье… И это будет приводить к тому, что компания, которая не отстроит сильный уровень сервиса и не займет свою нишу, будут делать меньше бизнеса.
И вторая история, вот мы все время говорим только про экзекьюшн или открытие счетов, но видно уже сейчас, что первичные рынки на самом деле на бирже, даже у нас, несмотря про ограниченные истории, меняются. Размещения облигаций пять лет назад или шесть лет назад не находили никакой ликвидности и их сложно было продавать, не было покупателей, ликвидности. Сейчас эта история меняется, это видно, и это становится все лучше.
И то, что сегодня в презентации Игоря Марича (выступление в 1 сессии конференции, прим) было про количество IPO - я думаю, в течение следующих трех-четырех лет первичные рынки будут более сильными. И это все новости хорошие.
Алексей Тимофеев: Это означает, что индустрия должна быть готова обслуживать тех, кому нужно финансирование на фондовом рынке, выводить на рынок компании.
Роман Лохов: Абсолютно. Это означает что, кроме брокерских услуг или чисто экзекьюшн услуг будут появляться инвестбанки, будет фокусировка сервисов. И сейчас на рынке из-за вот этого позитивного шока образуется очень много ниш, что, возможно, я надеюсь, приведет к увеличению количества игроков в этой сфере.
Алексей Тимофеев: Спасибо. Дима, может быть, ты?
Дмитрий Панченко, директор инвестиционного бизнеса АО «Тинькофф Банк»: Да, спасибо.
Алексей, спасибо за вот это классное мероприятие, которое вопреки всему происходит. Очень много лиц друзей, много нового узнаешь, это очень-очень круто. Здорово, что все собрались.
Маленькая реплика сначала про независимых финансовых консультантов. Мне кажется, обсуждая индустрию, надо смотреть, во всяком случае, мы так делаем, на 10 лет вперед и дальше. Смотрим не только на Россию, но и на весь мир, постоянно изучаем, что в мире происходит нового.
Тот опыт, о котором я расскажу, он не новый. Есть целая большая компания ценой $25 млрд, она находится в Бразилии, называется EXP Investments, у которой весь бизнес этой капитализации построен на сети 10 или 10+ тысяч независимых финансовых советников, у которых есть платформы, и которые позволили создать вот такой мощный бизнес. То есть тема, мне кажется, пойдет, это такой горизонт ближайших, наверное, пяти лет.
В целом, про индустрию - наверное, хотелось бы все-таки больше как-то оптимизма и хороших новостей. Я тоже не понимаю этих разговоров про 15 млн человек. Действительно пришло сейчас 6 млн людей, которые реально что-то проинвестировали, что-то купили, но и это уже немало. Пессимисты говорят, что, да, половина из них вложили очень немного. Да, немного, но надо, в общем-то, всегда думать о неком когортном подходе. Значимая часть этих людей пришла в последние 1,5 года, и просто клиенты не успели вырасти и развиться. Когда ты смотришь и анализируешь собственно рынок поколенческий, и я, в общем-то, призываю всех, то есть все-таки анализировать рынок поколенческий, а не просто смотреть - вот это среднее арифметическое, вот такой средний счет, средний возраст клиента - мы видим очень рациональное поведение клиентов. Мы видим, что люди не сразу несут сотню тысяч рублей, 200 тысяч рублей, какой-то размер своих накоплений, который точно, мы видим, у них есть на депозите в банке.
Мы запустили рекуррентное пополнение брокерского счета, и это тоже на самом деле разумное абсолютно поведение, люди, работающие в инвестициях, знают. То есть без какого-то суперпромотирования, я не буду говорить, какая доля, она очень значительная, просто подключили эту услугу, и люди раз в месяц, кто-то раз в неделю начали пополнять брокерские счета. То есть эта такое разумное, рациональное поведение. Там не очень большие суммы, но это как раз таки правильное, грамотное поведение, то есть постепенно и постоянно ты накапливаешь какой-то свой капитал.
А дальше мы видим, что по мере роста счета - ну пока у тебя счет условно до 50 тысяч рублей, сложно иметь диверсифицированный портфель - но по мере роста портфеля сразу у клиентов пропорционально растет число финансовых инструментов, которые есть в этом портфеле.
Поэтому неправильно опасаться и говорить, что вот пришли миллионы неграмотных инвесторов, они ошибутся, вот сейчас рынок упадет и все будет плохо. Портфели уже диверсифицированы, люди инвестируют понемногу. Мы - глобальная инвестиционная платформа, которая улучшает жизнь клиентов в финансовых аспектах. Мы сначала образовываем клиента, мы даем ему советы, мы даем ему правильную отчетность, мы помогаем клиенту интерпретировать информацию, мы робоэдвайзером помогаем ему сформировать портфель. То есть если это сравнивать с какими-то средствами передвижения, раньше надо было на лошади ехать, а сейчас на машине, уже две предали, и уже скоро машины уже и без водителей будут ездить. Вот примерно туда мы, наверное, сейчас идем.
И две, наверное, короткие мысли. Мне кажется, мы тоже должны все-таки все мыслить на годы вперед, а те миллионы людей, которые сейчас приходят, - это триллионы активов через пять лет, это люди, которые сейчас, может быть, молодые специалисты, через пять лет это уже топ-менеджеры, средние менеджеры, это более высокие доходы. Все-таки у нас ВВП, мне кажется, в этом году точно уже положительную динамику покажет - это тоже влияет на доходы населения, все мы знаем. И в этом плане все будет хорошо.
И у нас количество инструментов, со многими странами, которые мы сейчас анализируем - огромно на самом деле. Ликвидность по иностранным бумагам на Питерской бирже в часы, когда в Америке торгов нет, отличная. То есть можно приводить европейцев, азиатов, Латинскую Америку - пожалуйста, торгуйте. Я к тому, что здесь есть шанс привлечь клиентов и, может быть, из Восточной Европы на наш рынок, из СНГ. Мы видим порядка 40 тысяч запросов в месяц на открытие счета на нашей платформе со стороны жителей СНГ, например.
Если мы хотим в каком-то смысле становиться финансовым центром, то это, мне кажется, возможная точка роста, где нужны кардинальные решения. Надо открывать эту заслонку и привлекать клиентов. Альтернатива - что будут строиться где-то профучастники за пределами России и мы не получим этих клиентов и потока.
Второй важный вопрос - знаете, как в анекдоте, что часть человеческого тела есть, да, а слова нет - я про криптоактивы, токены. Я про новую цифровую реальность.
Активы россиян на крупнейших криптобиржах превышают 15 млрд долларов. Огромный спрос. Мы видим огромный спрос именно в инвестиционных целях, то есть не в целях отмытия доходов, каких-то нелегальных платежах - люди хотят иметь возможность купить и потом продать, ровно так же, как с акциями «Теслы» или «Газпрома».
Мне кажется, нам надо начинать тоже двигаться в эту сторону. Нельзя игнорировать реальность, и надо искать какие-то компромиссы. Надо начинать, может быть, с квалинвесторов, может быть, с каких-то отдельных историй, но эта реальность есть, есть спрос у клиентов. И чем больше мы этому сопротивляемся, тем сильнее развиваем какую-то серую сферу. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Дима, спасибо большое. Димино выступление - продолжение вчерашней дискуссии о том, что правы ли те, кто думает, что брокеров не будет, а будет взаимодействие между биржей и клиентами напрямую. Наверное, да, если иметь в виду брокеров как тех, кто предоставляет доступ на финансовый рынок, ну, и нет, конечно же, потому что брокер - это не только и даже не столько и, может быть, я полностью согласен с Диминой точкой зрения о том, что это, наверное, производное от всех остальных ролей, которые брокеры играют.
Тут я на самом деле не знаю, кому логичнее передать слово. Дима говорил об инвестиционных советниках и тому, кто с ними вовсю имеет дело, Александру Бирману из «ФИНАМа» поскольку Дима в своем выступлении упоминал криптоактивыю.
Александр Бирман, управляющий директор ИК «ФИНАМ»: Приветствую, коллеги! Вот непростое время, здорово, что все собрались здесь, прекрасный город.
На самом деле в отношении инвестконсультирования как некоего вызова не скажу, что это угроза. Вот коллега сказал, что есть перспектива роста количества инвестсоветников, но мы понимаем, что на самом деле из ниоткуда их не получить, то есть как и вопрос непосредственно, скажем так, примитивизма в отношении подхода к продаже инвестпродуктов по отношению к клиентам. Потому что сейчас вход на рынок очень простой, мы можем, условно, в два клика открыть счет клиенту, в два клика подключить какую-то стратегию.
По сути, вот сейчас у нас уникальный сервис, он единственный пока, но коллеги догоняют, я знаю, - это автоследование. По сути, это действительно технологичная платформа, аккредитованная для инвестсоветников и для обучения клиента, потому что клиент учится вместе с инвестсоветником. Необходимо очень много вкладывать в обучение и клиентов, и инвестсоветников. Для этого нужно как раз развивать учебные центры, в том числе и с НАУФОР, естественно, потому что есть абсолютный лидер СРО - наш НАУФОР, и на базе его действительно стоит совершенствовать технологию обучения.
На мой взгляд, действительно, есть проблемы входа нерезидентов именно, в частности, граждан СНГ, и есть проблема с налогообложением. На мой взгляд, вот эти моменты нужно упростить. К криптовалюте мы когда-нибудь придем. Тем более, что есть третий вызов, назовем его так, это угроза, - это предложения квазиинвестсоветников, которые постоянно сыплются с учетом роста спроса на инвестпродукты. Есть постоянно появляющиеся новые пирамиды, и сними надо бороться. Причем нужно бороться совместно: организовывать какие-то совместные площадки, платформы, где действительно будет контролироваться, во-первых, сам статус инвестсоветника и действительно будет контролироваться именно некий фальшивый продукт, который продается пирамидами финансовыми под разными предлогами. Ну, наверное, все.
Алексей Тимофеев: Мне кажется, очень интересно, что мы так много времени, это случайно вышло, уделяем теме инвестиционного консультирования, это (обращаясь к Ольге Шишлянниковой, прим), Оля, не специально. Может быть, ты испытываешь недоумение по этому поводу, но, похоже, речь идет о той добавленной стоимости, которую создают брокеры, об этих и других ролях, кроме роли предоставления доступа к финансовому рынку и к вызову повышения качества инвестиционных решений населения, спрос, который становится все очевиднее и очевиднее. И долгосрочные отношения с клиентами целиком и полностью зависят от того, как вы сумеете организовать этот сервис, такое именно взаимодействие с клиентами.
Но я не хочу, чтобы мы забыли про тему криптоактивов. Олег Чихладзе из БКС, вы сделали самые смелый из всех нас, присутствующих здесь, в последнее время шаг по предоставлению доступа к ETF, который работает с криптовалютой. Каковы впечатления?
Олег Чихладзе, директор по брокерскому бизнесу БКС Мир Инвестиций: Давайте мы начнем чуть-чуть от индустрии, и я закончу все-таки этой темой, потому что она все-таки не самая ключевая. Вот у нас сейчас была дискуссия. Перед тем, как мы ее начали, Дима (Панченко, прим) рассказывал о кейсе, как принимают специалистов к ним на работу. Им ставят задачу спилить деревья, и те, кто хорошо отвечает на вопрос, оффер не получает, потому что вопрос должен быть встречный: «А зачем это делать и какую задачу мы, собственно, решаем?» И в отношении инвестора, собственно, логично задать тот же вопрос: «Какие наши долгосрочные цели, какую задачу мы решаем?» Для чего создана наша индустрия? Это не игровая индустрия, это индустрия, которая помогает инвесторам, дает им решения для долгосрочных сбережений, для того чтобы через продолжительный период времени те, кто инвестирует на этих рынках, имели хороший капитал, который позволяет им чувствовать себя безопасно, какие-то цели, которые они перед собой ставят, достигать и т.д.
Мы накопили большой опыт, мы давно на рынке - 26 лет, у нас тысяча финансовых советников сейчас в сумме дают консультирование. И какой наш опыт? Наш опыт говорит о том, что за решениями, которые, собственно, отвечают на вопрос «зачем?», приходят в основном инвесторы, которые достаточно долго на рынке присутствуют и которые уже, в общем-то, много что попробовали, разобрались, поняли и сформировали для себя запрос на решение, а не на инструменты, эмоции, еще какие-то вещи, которые получают новички, придя на рынок.
И следствие этого - это простой наш вывод, что запрос приходит с опытом, опыт приходит со временем. И ожидать, что в ближайшее время все эти миллионы инвесторов, которые пришли на рынок, будут обращаться за решениями, если брокеры или финансовые платформы (мы себя можем называть как угодно) будут эти решения предлагать, они соответствующего спроса не найдут, потому что на них нет большого, по большому счету, спроса. Поэтому из этого два вывода.
Во-первых, те миллионы инвесторов, которые пришли, - это большой позитивный шаг, потому что этот опыт у них рано или поздно сформируется, появится, и наша задача, наверное, и задача регулятора - за руку довести их, не дать им получить какой-то неприятный опыт до того состояния, когда у них сформируется этот запрос на решение. Ну, и, соответственно, для того чтобы сократить, наверное, эту дистанцию, имеет смысл думать о тех каких-то стимулирующих мерах, которые позволяют этот опыт накопить.
И если уж инвесторам нужно набирать опыт, то, на мой взгляд (я поддержу Диму в плане запроса и в плане попытки этот опыт получить на новых рынках, как говорится, орган есть, а слова нет), было бы правильно дать им его получить внутри периметра, в легальной плоскости. Потому что, по большому счету, запрос у большинства не на транзакционную какую-то составляющую этого опыта, а вот как это все происходит, покупается, продается.
И если говорить про нас, то мы не давали какой-то специфический доступ к ETF, у нас есть просто доступ на биржу, и на бирже покрываемой другим регулятором появился этот ETF, в общем-то, и квалифицированным инвесторам он стал доступен.
Другие юрисдикции в этом направлении движутся, и мне кажется неправильно было бы от этого отставать, и маленькими шажками, во всяком случае, в этом направлении двигаться. Многие вещи мы не понимали в прошлом. Сейчас мы не очень понимаем, что такое эти криптоактивы и как формируется на них ценообразование, насколько это, в принципе, тюльпаномания или что-то похожее. Но такое было и в прошлом. То есть если наш опыт говорит о чем? Раньше мы не очень понимали, зачем Facebook покупает Instagram за бешеные деньги, WhatsApp? Если сейчас посмотреть, то в этом был большой смысл для этой компании, тогда он казался неочевиден.
Многие вещи сейчас нам кажутся неочевидными, не очень понятно, для чего это, и первая реакция - дать запрет. На наш взгляд, правильно все-таки тем, кто хочет этот опыт получить квалифицированно, сделать эту возможность внутри периметра осознанную возможной, - это первое. Ну и в дальнейшем смотреть уже, как развиваются события в этом направлении.
И второе, я тоже поддержу Диму. Если раньше мы думали о том, как стать мировым финансовым центром, то сейчас многие брокеры думают об экспансии за границу для того, чтобы привлекать клиентов из-за границы, потому что у нас наконец-то, в нашей стране появился вот такой вот продукт уникальный, которого нет в других местах, я говорю про Санкт-Петербургскую биржу, про возможность всем торговать, скажем так, в удобное для них время всем тем количеством бумаг, которое доступно на этой бирже. И запрос на это достаточно большой, он есть на всех континентах, и сейчас мы действительно можем эту экспансию совершить.
И тут хотелось бы тоже получить какую-то поддержку. Потому что я думаю, что следствием этого будет и интерес к нашим бумагам. Те инвесторы за рубежом, они будут инвестировать, в конечном счете, и в Россию, в наши долговые инструменты тоже. Этот спрос будет не прямой, он будет являться частью вот этого пути, но, на наш взгляд, такое следствие, оно высоковероятно. Поэтому хотелось бы в этом направлении получить какую-то поддержку, какие-то вести диалоги с теми, кто может этому поспособствовать, и было бы здорово хотя бы таким образом эту экспансию получить. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Олег, спасибо. Ну как будто бы нужное нам «добро» от Центрального банка, во всяком случае, есть. Я-то рассчитываю на то, что этой возможностью воспользуются ну если не все, то большинство из присутствующих, участвующих в этой сессии. Я думаю, что нужно непременно воспользоваться возможностями по привлечению иностранных инвесторов, которые мы согласовали с нашими коллегами из Центрального банка.
Аня, могу ли я тебе предоставить слово? Анна Кузнецова, Россельхозбанк.
Анна Кузнецова, заместитель председателя правления АО «Россельхозбанк»: Спасибо, Алексей. Я бы, наверное, сначала поддержала Дмитрия и Олега. Мне очень понравилась фраза Олега, что запрос приходит с опытом, а опыт - со временем.
Если посмотреть на нашу клиентскую базу, понятно, что у нас очень низкое и нетипичное, наверное, для других крупных банков проникновение брокерских продуктов, инвестиционных продуктов в депозитную сетку - меньше 1%. Все тезисы, которые были ими сказаны, они подтверждаются. Ну, то есть, например, новый клиент, понятно, что у нас сильный DCM, поэтому наши клиенты много покупают облигаций. Клиент, когда впервые покупает облигацию нашу либо кого-либо из компаний, которые мы размещаем, его средний чек в три раза меньше, чем, когда он это делает во второй раз. И мы даже для себя внутри стали следить за показателем «активный клиент через 12 месяцев». Так вот через 12 месяцев у нас 70% клиентов остаются активными. Это о чем говорит? О том, что клиент сначала пробует, изучает и потом каким-то образом движется.
Ну, наверное, не могу сегодня обойти тему гендера, потому что в нашем случае она отличается, и появляется такой интересный вывод: у нас женщин чуть больше, чем мужчин и в брокерской компании, и в управляющей компании, в смысле на брокерском обслуживании и в управляющей компании, 52% - на брокере и 60% - управляющей компании. Но что интересно, у нас практически нет незафондированных счетов, они достаточно быстро фондируются, у женщин 96% счетов зафондировано, у мужчин - 85%, то есть если уж решила инвестировать, то сделка есть. Мне кажется, что это такой интересный факт о человеческом поведении.
У нас отличаются от рынка средние чеки, у нас 71% счетов в диапазоне от 100 тысяч до 2 млн, но при этом как бы 16% счетов - больше 2 млн, и на рынке, по статистике за август, до 100 тысяч - 72% счетов.
Что бы я хотела сказать про инструменты? Наши клиенты запрашивают, в принципе четыре типа инструментов.
Первый - это еврооблигации, видимо, средние чеки повыше, поэтому много валютной доходности на депозитах сегодня не сыскать, поэтому еврооблигации - N1, и даже, наверное, N2 - структурные продукты с валютной составляющей. Клиенты покупают российские облигации, поскольку мы работаем в основном первый и второй эшелон. Иногда, кстати, на повышенную доходность запрос есть, как правило, мы здесь не организатор, но отклик нашей клиентской базы хороший, и средние чеки могут быть там до 400 тысяч. Вот кто-то покупает эмитентов третьего эшелона. Просят российские акции, просят американские акции - с точки зрения продуктов. И здесь, мне кажется, у нас есть проблема, и эту проблему нужно решать.
Это здорово, что за 2020 и 2021 годы появилось, я бы сказала, большое после большого затишья количество IPO, хотя, конечно, это недостаточно и для уровня российской экономики, и для того уровня, который был до 2008 года. Поэтому тема выхода новых компаний, я бы даже сказала новых идей, она будет актуальна. И мне кажется, почему у нас так хорошо пошли биржевые паевые фонды и почему есть запросы на ETF? Что БПИФ, что ETF - это готовая идея, готовая коробочка, то есть инвестор приобретает ETF или БПИФ точно так же, как и акцию, в которой есть идея. Мы про это много говорили и вчера, и сегодня, и в кулуарах, повторяться не буду.
И розничный инвестор, конечно, за последние, я бы даже сказала, четыре года, стал играть большую роль на фондовом рынке, на рынке акций, в первую очередь. Я помню, с 2018 года две публичные компании, которые заметили то, что розничный инвестор выкупает просадки, и озадачились, с одной стороны, расширением количества розничных инвесторов, а с другой стороны, тогда же и появились первые Дни инвестора частного у крупнейших российских компаний. И то, что стало обыденностью за 2020 и 2021 год, в принципе, этому явлению уже четыре года. Я бы предложила не относиться к этому с опаской, которая, как мне показалось, прозвучала сегодня в первых панелях и вчера. Это явление есть и это на самом деле здорово, что население начинает играть такую роль на рынке. Если так посмотреть, 74 млн россиян экономически активны, и наше количество активных счетов, их около 15%, может быть, чуть больше, не активных, а вообще имеющихся счетов от экономически активного населения. Если мы посмотрим проникновение инвестпродуктов по странам, то там, например, взять Америку или Европу, наверное, Россия может увеличиться в два раза и даже не получить эту цифру, ее не догнать. Поэтому я за IPO, я за развитие коллективного инвестора, потому что без него IPO не будет. То есть нам нужны внутренние якоря для того, чтобы можно было на внутренний спрос опираться не только розничный, но и институциональный.
Институциональный инвестор имеет стратегию, когда заходит в бумагу, стратегию и по горизонту, он менее эмоционален, и любая бумага, и любой рынок будет сбалансирован тогда, когда в ней есть все типы инвесторов. Мне не очень нравятся подходы, когда в бумаге либо только институционалы и нет ликвидности, либо только розница, много ликвидности и много волатильности. Поэтому здесь, как мне кажется, должен быть баланс. Поэтому, кроме новых компаний и новых идей, кроме развития коллективного инвестора, нужно задуматься об этой ликвидности, думать о каких-то программах, о том, чтобы инвестор всегда из новой бумаги мог выйти хотя бы на протяжении первого, второго года ее жизни.
И, наверное, еще бы я о чем сказала. Для нас, наверное, тестирование прошло относительно безобидно, В каком ключе? «Дедушкина оговорка» позволила нам не тестировать 96% клиентов, а только 4%.
Но для нас некоторые вещи оказались и неожиданностью, и достаточно больными. Неожиданностью, конечно же, сроки, утвержденный стандарт 20 августа, введение действие 1 октября. Не все сервисы не во всех каналах, которые мы хотели бы сделать, мы сделали к 1 октября, догоняем, но в основном канале нашем продаж в сетке с 1 октября, конечно, было запущено тестирование.
Вторая часть, она касается рынка облигаций. Мы как организаторы редко выступаем в третьем эшелоне, во втором выступаем тоже нечасто, поэтому сказать, что для организации выпусков нам это помешало сильно, я не могу, но в октябре мы размещали первый выпуск, который был без рейтинга, третий эшелон. Соответственно, обычно в такого рода выпусках инвесторы участвуют, даже больше половины покупают, ну хотя бы 30%. В нашем случае это было 4%, основное все взяли на книгу организаторы. О чем это говорит? О том, что мы сейчас всех потихоньку протестируем и этот выпуск распродадим. Поэтому для эмитента с уровнем рейтинга, ниже установленного ЦБ, то есть ниже трипл A, для рынка облигаций, конечно, поддержка инвестора, немножечко осложнилась.
И вторая часть, которая повлияла, в том числе, на нас. Всего около 40 эмитентов российских прошло как бы в нетестируемую часть, из них, наверное, около 30 корпоратов и всего два банка-ритейлера государственных, Соответственно, там парочка наднациональных банков, институтов развития, ВЭБ, по-моему, соответственно, получается, что ряд государственных банков, их облигации обычные, простые облигации новые инвесторы могут покупать только после тестирования.
Ну, и, наверное, ни для кого не секрет, вопросы, которые сегодня есть, они эту разницу не демонстрируют, да и даже если мы посмотрим расшифровки рейтинговых агентств, разница в рейтинге дабл A и трипл A, формулировка, что кредитоспособность лишь незначительно ниже, чем другие рейтингуемые эмитенты. Поэтому вот эта часть для нас оказалась неожиданностью, и мне кажется, что на рынок облигаций она повлияла.
Да, наверное, первые итоги можно будет подвести по итогам октября, и с учетом тех участников, которые больше всего таких эмитентов размещали. Наш эмитент был дебют, поэтому нам сравнивать нечего, я пока могу только проконстатировать то, что у нас получилось.
Алексей Тимофеев: Аня, спасибо. Мы говорили до этого о тестировании с Михаилом Мамутой и договорились о том, что оценим эффективность механизма, который разработали. Он думает, что это нужно сделать уже вот-вот. Ну, я думаю, что чуточку позже, но мы обсудим также и уровень рейтингов, который должен учитываться для целей тестирования, мы обязательно это обсудим с Центральным банком.
Михаил, могу ли я предложить тебе вопросы те же самые? Михаил Автухов, Совкомбанк. Эволюция рынка, продукты, инвесторы, продлится ли приток инвесторов на фондовый рынок? Что ты об этом думаешь?
Михаил Автухов, заместитель председателя правления, руководитель корпоративно-инвестиционного блока ПАО «Совкомбанк»: Я, да, попытаюсь, наверное. Большое спасибо за вопросы, за возможность поучаствовать в дискуссии интересной. Попытаюсь какую-то свою, наверное, точку зрения на то, что говорили коллеги, изложить, и во многом у нас позиция, наверное, схожая и с Анной. Мы брокер, скажем так, новой волны, если можно так сказать, или делаем такие шаги последние пару лет, что называется. В общем-то, что в этой связи я вижу?
Начав с глобального, о том, о чем говорили коллеги, конечно, сейчас такая идет тенденция переосмысления вообще брокерской услуги или переход ее в новое качество от брокера как чисто структуры, предоставляющей рынок, Банк реагирует на подобное поведение своих клиентов, не желая отдавать этих клиентов, они реализуют, брокеридж стал альтернативой, каким-то дополнением, наверное, частью уже глобальной банковской услуги. И вот это переосмысление, на мой взгляд, будет дальше проходить, переосмысление, в том числе, и переход от доступа к рынку к финансовому консультированию или превращению брокериджа в некоего такого глобального советника по управлению финансами человека. Брокеридж - это как бы один из элементов.
И это переосмысление приведет к тому, что чистых возможностей предоставлять эту услугу в отрыве от других услуг станет все меньше и меньше. Тут, на мой взгляд, приоритет есть у банков, приоритет есть у тех, кто будет бояться продолжать терять своих клиентов, тех, у кого сильные каналы продаж, они не будут отдавать своих клиентов другим. Мы об этом, в принципе, говорили. Два года назад, как раз, когда я был, я говорил тоже об этом, что будет некое изменение ландшафта или как бы переход от старой модели, и банки будут играть все более и более заметную роль в этой услуге.
И такая трансформация, на мой взгляд, переоценка брокериджа, приведет к тому, что продукт будет меняться, там будут появляться новые элементы - это обучение, это как бы такая полноценная финансовая грамотность и обучение тех клиентов, которые пришли, в том числе, на рынок. Брокеры будут пытаться все-таки как-то капитализировать те счета, которые открыты и которые совершенно не наполнены. На мой взгляд, все эти процессы - это отражение того, что все-таки больше ориентация в индустрии будет на тех клиентов, которые приходят, на неопытных клиентов, на клиентов сейверов, на клиентов вкладчиков таких, которые будут сберегательную модель поведения - это хорошо, это долгосрочные инвесторы.
Но это приведет к тому, что в продукте будет этих элементов обучения, контента, поддержки, помощи, планирования все больше и больше, и они будут эффективно развиваться. Возможно, какие-то элементы управления счетами, какие-то такие уже более глобальные с точки зрения человека будут подтягиваться к некой платформе, к платформенным решениям будут подтягиваться счета в разных банках, кредиты в разных банках. В общем-то, это все приведет, на мой взгляд, к такой трансформации услуги, видимо, в такого как бы глобального финансового советника.
Вот, наверное, так будет, на мой взгляд, так будет меняться продукт в ближайшее время. Мы это видим, и, наверное, поэтому мы так много обсуждаем сейчас инвестсоветника, на этот запрос на обучение или как бы на то, что происходит у брокеров, качественные какие-то изменения, которые происходят, и, в том числе, связанные и с тестированием. Вот такой переход, на мой взгляд, будет.
Результатом этого как раз и будет та самая финансовая грамотность. Поезда (финансовой грамотности, прим), которые ездили по России, не дали какого-то результата существенного. Сейчас многие инвесторы оказались фактически через эти перипетии брошены на середину реки и будут пытаться доплыть до берега, обучиться плаванию по пути, кто-то несомненно, конечно, утонет и понесет какие-то убытки, обожжется, что называется. Но вот результатом этого и будет глобальная уже финграмотность, она будет, конечно же, расти.
Бум инвестконсультирования - я считаю, что это будет действительно бум, будет много, наверное, инвестконсультантов. Я думаю, что этот расцвет закончится также концентрацией потом в последующем. Я считаю, что сильные брокеры с большим количеством клиентов будут наиболее сильными инвестконсультантами в итоге, и благодаря этому концентрация будет усиливаться.
В общем-то, мы, как и Россельхозбанк, тоже ориентируемся, в первую очередь, на собственную клиентскую базу. Что мы видим? Конечно, маятник качнулся, что называется, в другую сторону, и тестирование, оно серьезно ослабило возможности продаж, скажем так, сейверам, они, как правило, неопытные, для них сложно пройти тестирование. И в этой связи, конечно, я поддержу очень Анну в том, что, мне кажется, что с облигациями несколько перегнули палку, и это знакомство с рынком может начаться в наиболее комфортном формате с приобретения облигаций и AA, я считаю, и A, наверное, эти облигации надежные. И надо сказать, что из всех системно значимых банков, по-моему, только два банка фактически у нас устраивают тем требованиям, которые есть, для того, чтобы купить их облигации без тестирования. Можно привести очень большой перечень компаний AA, в том числе государственных компаний, которые почему-то приобрести в итоге нельзя.
Я надеюсь, что регулятор, наверное, как-то услышит, и какая-то будет такая более тонкая настройка, что называется, которая и вопрос с тестированием, и вопрос с расширением инструментов для менее опытных клиентов, но, тем не менее, дать им возможность инвестировать в надежные инструменты. Первоначальные планы, мне кажется, они были более такие правильные. Но пока пошли по самому жесткому, что называется, пути.
Я думаю, что и клиентская база в качестве сейверов, исповедующих сберегательную модель, будет расти. Количество клиентов трейдеров, возможно, будет прирастать какими-то другими географиями, возможно, но, в принципе, это не совсем, наверное, наш фокус. Почему? Потому что мы концентрируемся на своих клиентах, мы концентрируемся на России, мы концентрируемся на тех инструментах, на которых наши клиенты не потеряют. Мы боимся, что наши клиенты будут терять, поэтому мы никогда не продавали им очень сложные продукты, мы являемся таким как бы, наверное, последовательным противником этого. Мы не хотим миссела, мы дорожим своим клиентом, мы считаем, что только таким образом наши надежные перспективы, в принципе, в долгосрочном плане будут реализованы. Вот как бы такие какие-то мысли, замечания. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Михаил, спасибо. Наконец, Юра Маслов, «Открытие».
Юрий Маслов, генеральный директор АО «Открытие Брокер»: Добрый день, коллеги! Много правильного сказано, я, наверное, не буду повторяться.
Я, наверное, только сфокусируюсь на двух вещах, которые витают, на мой взгляд, в воздухе, но не озвучиваются. Первое - это клиент приходящий часто думает о себе не то, чем он является на самом деле, и именно из этого растет важность брокеров как советников и помощников в продвижении клиента на рынке. И это на самом деле рождает вопрос, который за скобками часто остается, хотя всем понятен, - это масштабирование процессов, масштабирование процесса рекомендаций, масштабирование процесса обучения. Когда мы говорим о том, что мы нанимаем тысячи и тысячи эдвайзеров, мы понимаем, что все равно даже большую часть клиентов мы этими ресурсами не покроем, поэтому это точно речь идет о системах.
И второе - речь идет о независимых финансовых советниках. Потому что вот эта ниша на рынке, она закрывается не только со стороны брокеров, но и, так сказать, с низов, и в этом плане вопрос доступа независимых финансовых советников к клиентам, он очень важен. И здесь роль брокера как раз в том, что брокер может отфильтровать качественно вот этих людей, которые не являются сотрудниками брокера, но очень хотят помогать клиенту.
А второй вопрос, он тоже витает, на мой взгляд, в воздухе, но мы всегда рассматриваем рынок с точки зрения инвестора, с точки зрения человека, который дает инвестиции, и часто забываем о реципиенте этих инвестиций. И здесь я хотел бы зацепиться за мысль про бонды, про эмитентов бондов, не очень крупных, любых. Когда мы говорим, что мы участвуем в размещении, мы помогаем клиентам размещать свои активы в те формы, которые дальше вернут их в экономику, и позволят компаниям развиваться и давать нам, по сути, новых инвесторов, вот это та часть инвестиционной платформы, которая имеет две цены - и с точки зрения инвестора, и с точки зрения реципиента. И поэтому все те меры поддержки, которые у нас могут появиться в части развития рынка бондов и средней капитализации, и небольшой капитализации, они мне кажутся крайне полезными вот именно с двух сторон. Вот, собственно, все. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Юра, спасибо. Все участники рынка высказались. Оля, видишь ли ты основу для твоих соображений, поделись с нами, пожалуйста.
Ольга Шишлянникова, директор Департамента инвестиционных финансовых посредников Банка России: Добрый день, коллеги!. Первое, с чего хочу, наверное, начать, это сказать, что я вам всем искренне завидую, потому что, как бы ни было, онлайн-формат, он не дает того драйва, тех эмоций, которые дает личные общение.
Относительно мыслей, которые навеяли предыдущих участников. Хотела начать с портрета клиентов. Многие из присутствующих на конференции знают, что летом этого года мы обратились к большинству крупнейших брокеров, 29 брокеров, и попросили представить их нам информацию, заполнить анкеты о том, как выглядят клиенты, для того, чтобы обобщить эту информацию и в последующем поделиться этой информацией с рынком.
Хочу поблагодарить компании за ту оперативность, которую они проявили, и предоставили соответствующую информацию. И мы близки к тому, чтобы поделиться уже информацией. Много я сегодня, наверное, не буду говорить, хотела бы только несколько цифр, наверное, может быть, озвучить. Но начну с шутки, потому что те цифры, которые звучали сегодня, говорят о том, что клиент-инвестор выглядит как мужчина с мобильным телефоном в руке и покупающий иностранные ценные бумаги. Отсюда мы можем сделать целый ряд выводов, но я о них чуть-чуть позже.
Что же на самом деле, если не в шутку говорить? Да, действительно 60% всех клиентов брокеров составляют лица мужского пола, и при этом у них аж 75% совокупных активов. Это говорит о том, что у женщин явно еще есть большой потенциал. И мне кажется, что брокеры должны обратить внимание именно на эту часть населения России как не охваченную, и это как раз то место, где можно найти еще дополнительных инвесторов для развития своего бизнеса. И что здесь можно сказать и в шутку, и всерьез, но, возможно, не хватает инструментов непосредственно для женщин. Мы все немножко блондинки, нас интересует парфюмерия, нас интересуют бренды производителей одежды, обуви и других инструментов повышения привлекательности женщин. Поэтому, может быть, стоит об этом подумать? А также опять же, поскольку мы все-таки все немножко блондинки, нам нужны более доступные, более понятные вводные для наших инвестиций. А, к сожалению, то, как это дается сейчас брокерами, даже люди, которые разбираются в этом, далеко не всегда могут понять, куда же им предлагают идти и в какие инструменты инвестировать. Поэтому, мне кажется, что здесь есть у рынка большой потенциал.
Что еще можно сказать? Можно сказать еще о том, что мужчины в возрасте от 20 до 40 лет составляют 40%, хотя у них не очень много пока денежных средств в силу их возраста, и они всего составляют 13,6% активов, и это тоже интересно. Сегодня звучало о том, что, да, молодые люди, они приходят, но спустя какое-то время они станут зрелыми инвесторами, инвесторами, которые обладают достаточными финансовым средствами, и это наше будущее. Но что мы видим? Мы видим по портфелю клиента молодого, что это очень рисковый клиент, который, да, в основном интересуется, к сожалению, иностранными ценными бумагами и очень мало внимания уделяет инструментам коллективного инвестирования, хотя, казалось бы, в силу как раз таки отсутствия опыта должно быть как раз с точностью до наоборот.
Но опять же, что нам надо в этом направлении, наверное, делать? Я бы вот здесь еще раз поддержала институт тестирования. Он как раз и призван показать молодежи, что, может быть, они не все знают о том рынке, на который приходят. И да, это индивидуальные инвестиционные рекомендации, которые могли быть им необходимые знания до того, как они накопят опыт, о котором также говорили сегодняшние участники дискуссии. Вот это те два направления, которые, мне кажется, должны быть сфокусированы именно на молодежи.
Поскольку клиенты с мобильными приложениями, то уже Владимир Викторович сегодня говорил, и я хотела бы продолжить эту мысль, - это цифровизация. Раз цифровизация, да, мы будем уделять повышенное внимание как регулированию вопросов, связанных с этим направлением, и об этом Владимир Викторович тоже уже говорил, не буду повторяться, но так и будем усиливать наше внимание в части надзора в этой части. Потому что понятно, то, как мы с вами взаимодействовали все эти годы, когда мы от вас на бумаге получали ответы на наши предписания, они, наверное, не совсем приемлемы, эти методы, для того, чтобы контролировать и надзирать за тем, как оказываются услуги на рынке, который настолько подвержен уже цифровизации.
Поэтому, да, мы будем смотреть и думать про то, как регулировать при необходимости требования к программному обеспечению, как регулировать операционные риски, которые связаны с использованием этого программного обеспечения. Да, будем смотреть на то, как компании при использовании тех или иных программ-роботов работают с рисками, связанными с использованием искусственного интеллекта. Здесь огромная составляющая, на мой взгляд, в части именно регуляторной, даже не столько Банка России, может быть, сколько гражданско-правовой. Будем смотреть, как используются программы со встроенным машинным обучением, потому что здесь мы с вами только в самом начале. И, да, мы видим, что вы уже начали это использовать, и мы понимаем, что нам надо догонять в части того, чтобы понимать, как вы это используете, как вы управляете соответствующими рисками.
Инвестконсультирование сегодня много звучало. Хочу начать со слов благодарности в адрес НАУФОР. Да, мы видели огромную работу, которую провела саморегулируемая организация в этом направлении, видели работу, которая проходила в части инвестпрофилирования. Но, конечно же, у нас еще остался достаточно большой задел, куда двигаться дальше. Ну, например, мы смоделировали и решили понять, как бы инвестиционный советник вот ту бабушку, за которую мы всегда ратуем, как бы он бы ее отинвестпрофилировал? И, естественно, может быть, для вас не будет неожиданностью, если мы скажем, что мы надеялись, что она будет иметь консервативный риск-профиль.
И на наше удивление 10 из 14 инвестиционных советников, инвестпрофилирование которых мы рассматривали, присвоили бы этой бабушке либо умеренный, либо в лучшем случае умеренно консервативный риск-профиль. Отсюда у нас, естественно, сразу возникает масса вопросов. Кто же тот инвестор, у которого консервативный риск-профиль, если это не та бабушка, про которую я сейчас только что говорила? Ну, то есть здесь мы видим, что пока, к сожалению, инвестпрофилирование еще вызывает определенные вопросы. И еще раз обращаю внимание, что здесь нам совместно с рынком надо будет еще активно поработать.
Что еще из того, что сегодня не затрагивалось? Ну это, наверное, затрагивалось Владимиром Викторовичем, - это финансовая устойчивость. Он говорил про то, что, да, мы с октября месяца ввели уже норматив достаточности капитала и норматив краткосрочной ликвидности. Да, непросто принималось это регулирование, да, есть вопросы, и даже один из вопросов мы уже услышали от рынка. И если рынок видел, мы готовы достаточно оперативно скорректировать свою позицию и несколько смягчить наше консервативное отношение в части расчета риска за счет того, что мы разрешим вычитать не только резервы, которые созданы в соответствии с нормативным актом, который вводит этот норматив достаточности капитала, но учесть и те резервы, которые были созданы в соответствии с МСФО.
Мы понимаем, что, наверное, начальный этап будет не очень простым и, может быть, не всегда гладким, мы готовы к консультативному какому-то надзору, в данном случае пока не сразу карательному, а все-таки к обсуждению и нахождению точек сближения в этой части. Но хотели бы обратить внимание, что, на наш взгляд, при том объеме розничных инвесторов, которые пришли, финансовая составляющая профессиональных участников приобретает особо важное значение, и поэтому просим и вас относиться к этому с должным вниманием. Что еще, наверное, необходимо отметить? Игорь Марич в первой сессии сказал, что вот-вот запустят рынок опционов на акции. Не могу не сказать, что нас это напугало. Напугало по той причине, что вы все прекрасно знаете, что у нас маржиналка на опционы не распространяется. Раз не распространяется маржиналка на опционы, значит, риски клиентов у нас пока в этой части неуправляемые. И отсюда, да, мы ведем сейчас такую работу, и отдельные участники рынка уже привлечены к этой работе по разработке регулирования в этой части, но хочу сразу сказать, что если мы с вами не найдем быстро эффективный механизм работы маржинальных требований в части опционов, боюсь, нам с вами придется обсуждать вопрос о том, что могут ли неквалифицированные инвесторы на этом рынке торговать? Потому что вы прекрасно знаете, рынок опционов содержит в себе зачастую больше рисков, чем фьючерсный рынок, не говоря уже о рынке ценных бумаг. При этом фьючерсы и рынок ценных бумаг у нас соответствующим регулированием покрыты, а вот опционный пока - это зона регулирования непосредственно самих профучастников. Но при том, еще раз говорю, объеме клиентов и при том, что наши биржи (насколько я знаю, и у второй биржи такие планы тоже есть) стремятся к развитию этого рынка, это говорит о том, что нам надо вводить какие-то универсальные требования для того, чтобы риски клиентов в данной части снизить.
Что еще? Ну конечно, обеспечение защиты прав клиентов. И здесь я не говорю про тестирование, про него сегодня много звучало уже слов. Хочу сказать, что, наверное, нам пора уже сфокусироваться все-таки на наилучшем исполнении заявок клиентов, и здесь, я считаю, что у нас огромный задел. Мы посмотрели, как формируются заявки клиентов и что делает брокер в этой части, и, к сожалению, увидели не самые красивые результаты. Ну, например, вместо того, чтобы брать на себя обязанность по наилучшему исполнению заявок, многие брокеры не дают даже возможности клиенту не поставить сразу, на какой бирже приобрести или вне биржи, и без отсутствия таких отметок заявка просто не будет приниматься. Это говорит о том, что некоторые брокеры перекладывают свою одну из основных обязанностей по наилучшему исполнению клиентской заявки на клиентов.
Да, конечно, я не говорю о том, что у клиента не должно быть право выбора. Конечно, должно быть право выбора, но оно не должно быть обязательным, это право выбора, оно должно диктоваться, конечно же, желаниями клиента, а не тем, что на иных условиях брокер не готов оказывать соответствующие услуги. И в контексте того опять же, что обсуждалось на первой сессии, о том, что мы возвращаемся во времена, когда у нас две биржевых площадки, то и вот в части определения наилучшей цены, даже не цены, наилучших условий для исполнения заявки также приобретает большое значение. И здесь мы тоже видим, что у многих брокеров пока не автоматизированы соответствующие условия.
Да, мы понимаем, что пока количество инструментов, которые торгуются одновременно на обеих площадках, оно минимально, но, судя по всему, оно будет увеличиваться. И хотели бы обратить внимание на это брокеров. Оперриск опять же. Поскольку мы в последнее время очень много фокусировались на финансовой устойчивости, но во цифровизация и оказание услуг массовому клиенту, оно, в том числе, повышает значение по управлению операционными рисками профессиональными участниками. Поэтому, я думаю, что это следующее направление будет, на котором мы также будем фокусировать пока, в первую очередь, (НРЗБ) свой функционал, для того чтобы понять, насколько этот риск значимый для рынка, может быть, выявить наиболее болевые точки и тогда уже принимать решение о необходимости регулирования в этой части на уровне нормативных актов.
И последнее, наверное, из того, что хотела бы сказать. Принят и зарегистрирован нормативный акт по управлению конфликтом интересов. Мы долгое время с вами жили в регулировании, еще установленном ФКЦБ, которое сильно отставало от реалий рынка. Мы видим, что очень часто конфликт интересов деятельности, особенно крупных компаний, при предложении разных услуг, он присутствует, и мы также видим, что далеко не всегда он качественно управляется.
Вот мне кажется, что вызовом на следующий год для нас с вами будет наведение порядка вот в этой части, - это внедрение того регулирования, которое предусмотрено, оно в основном устанавливает принципы регулирования. Значит, выработка наилучшего способа этого исполнения - это наша с вами задача, задача как саморегулируемых организаций, как профессиональных участников, так и Банка России, и доведение этих наилучших практик до рынка для того, чтобы они могли решить проблему, связанную с конфликтом интересов так, как это делается на развитых рынках.
И в завершение, наверное, не могу не сказать про криптоактивы. Банк России последователен, мы считаем, что активы эти рискованные, непрозрачные, поэтому пока мы не готовы к приходу для инвесторов этих активов - это первая вводная.
И вторая вводная, когда вы нам говорите, что надо посмотреть на зарубежный рынок. Зарубежный рынок очень большой, и мы посмотрели, например, в сторону Китая, который вначале разрешал использование этих активов, теперь ввел запрет полный на все и вся, связанное с этими активами, поэтому опыт, он разный. Мы видим и некое ужесточение риторики, как минимум, а в некоторых случаях регулирования и на других зарубежных рынках, поэтому принимать эти решения будут очень взвешенно и осторожно, призывы слышим.
Ну, наверное, все. Готова буду ответить на вопросы. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Оля, спасибо большое. Я должен спросить участников сессии, есть ли у вас реплики или вопросы к Ольге? У меня есть пара комментариев буквально, а потом я, наверное, предложу задать вопросы из зала любому из нас и Ольге также.
Первое - инвестиционное профилирование. Я полностью согласен, Ольга, на первом этапе мы должны были добиться того, чтобы процесс инвестиционного профилирования был корректен в целом с точки зрения понятности вопросов, с точки зрения их сбалансированности. Мы обязательно обратим внимание на то, о чем ты говорила. Мы попробуем протестировать на каких-то модельных профилях адекватность инвестиционных профилей присвоения.
Второе - я бы хотел все-таки задать вопрос. Мы полностью согласны с тем, что нужно очень внимательно относиться к развитию технологий, в том числе и машинленинг и искусственный интеллект в области инвестиционного консультирования, но это должно быть отчасти научные исследования, а не административное, на мой взгляд. И я бы хотел предложить вернуться к мысли отказаться от аккредитации программ инвестиционного консультирования, которая, мне кажется, как мера контроля, что ли, за используемыми программами себя не оправдывает и кажется чрезмерной.
Ну, и криптовалюта. Давайте, может быть, посвятим этому больше внимания, сделаем какую-нибудь стратегическую сессию, для того чтобы оценить лучше. Я думаю, что в основном главная проблема восприятия этого актива заключается в его непонятности. И какую-то непонятность, непонимание его мы можем снять в совместном искреннем исследовании и обсуждении. И если что-то останется, то, да, решим, как это влияет на решение по поводу доступа к этим активам. Нам трудно игнорировать, потому что те рынки, на которые мы равняемся, в общем, предоставляют, ищут какой-то компромисс в отношении к этому активу, и чем дальше, тем больше это становится вопросом конкурентоспособности. Китайцы, ну, о'кей, сами виноваты, они могут оказаться у обочины. А нам нужно решить на свой счет, с кем мы в этом процессе будем.
Уважаемые коллеги! Это к залу. Оля, или ты прокомментируешь мои комментарии, а потом я предложу задать вопросы?
Ольга Шишлянникова: Ну, я очень коротко. Нам кажется, что пока отказываться от аккредитации программ преждевременно, все-таки СРО вносит свою позитивную долю в этой части, проверяя соответствие программы заявленным требованиям, поэтому пока бы мы все-таки посмотрели еще на то, как это развивается, а потом вернулись к этой дискуссии. По второму вопросу я все сказала.
Алексей Тимофеев: Да, спасибо большое. Коллеги, ваши вопросы.
Виктор Немихин: Не могу себя пока называть инвестиционным советником, я в процессе. Здесь было озвучено, что в Америке порядка 200 тысяч инвестиционных советников, я, в общем, тоже пытался изучать этот вопрос, но я нашел цифру в 380 тысяч инвестиционных советников, но из них независимыми инвестиционными советниками являются порядка 15-20%. Также я имел возможность посмотреть на платформы, которые созданы для инвестиционных советников некоторыми американскими брокерами, ну, и как минимум, сегодня я услышал, что и «Тинькофф», и «АТОН», и «ФИНАМ» планируют создание аналогичных платформ. Поэтому можно несколько поподробнее, как вы себе это видите? Спасибо.
Дмитрий Панченко: Я очень кратко. В целом наш подход, когда мы думаем о какой-то новой фиче, мы идем и смотрим, как ее сделали в мире, естественно, дорабатываем, что-то вносим свое и делаем. Поэтому ну то, что вы смотрели, мы на это тоже смотрели.
Андрей Звездочкин: Если говорить о нашем опыте, то это не наши планы, а то, что мы делаем сейчас. Количество независимых советников, которые на нашей платформе работают, сопоставимо с финансовыми советниками, которые работают в компании. И, как мы видим и что мы реализуем платформу, которая позволяет получить доступ к наиболее современным продуктам, технологиям ведения портфеля, управления риском, получения экспертной поддержки в разных аспектах деятельности, онбординг, обслуживание клиентов, в общем, комплекс вопросов, которые возникают в процессе обслуживания клиентов, мы помогаем нашим партнерам в решении этих вопросов.
Александр Бирман: Я прошу прощения, добавлю. На самом деле уже сейчас ничего не мешает подключаться к платформе, к уже действующей платформе, подключайтесь, смотрите, Comon. По-хорошему, следующий шаг - это уже пройти аккредитацию как инвестсоветника независимого, но сейчас уже ты можешь стать автором стратегии и, как минимум, учиться самостоятельно и иметь каких-то последователей, то есть люди совместно учатся. То есть это опыт, который приобретается совместно. Спасибо.
Алексей Тимофеев: Я, кстати, скажу, что мы считаем, что это наиболее перспективный как раз путь развития индустрии именно на базе платформы. Очень доверяем участникам рынка, брокерам, кто такие платформы будет предлагать в оценке качества привлекаемых ими инвестиционных советников. Это, мне кажется, в продолжение слов, которые я уже говорил, на самом деле серьезный вызов, потому что в ближайшее время мы столкнемся с теми, кто будет желать назваться инвестиционными советниками без всяких для этого оснований. И нам бы не хотелось, чтобы идея была дискредитирована, а НАУФОР была инициатором не только изменений законодательства, связанного с инвестиционным консультированием, то также и с разрешением эту деятельность осуществлять индивидуальным предпринимателям. Мы по-прежнему в это верим, однако мы считаем, что те, кто будет называться инвестиционными советниками, должны подчиняться более строгим, чем сейчас, требованиям. И это можно сделать на уровне саморегулируемых организаций.
И первое, что мы сделаем, наверное, сделаем именно на уровне саморегулируемых организаций, требования к дополнительному тестированию, потому что самые большие претензии у нас - к квалификации тех, кто сегодня называет себя инвестиционными советниками или как бы инвестиционными советниками. А также мы, да, будем полагаться на тот отбор, который будут делать наши члены, привлекающие инвестиционных советников к сотрудничеству. У нас есть еще два вопроса, я думаю, что...
Андрей Христолюбов: Добрый день, коллеги! Меня зовут Андрей Христолюбов, владелец компании «Центр инвестиций недвижимости и финансов». Вопрос к Алексею. Мы с вами несколько лет назад общались, и я вам говорил, что в 2014 году я стал, так же как и мои друзья, потерпевшим при банкротстве компании. И как раз, тогда встал вопрос о страховании рисков инвестиций в фондовый рынок, вы сказали, что этот вопрос рассматривается, и вот вы сказали, что первое чтение закон прошел. Вопрос - на ваш взгляд, когда будет закон принят, то есть второе и третье чтение, и какие будут примерно параметры? Вот у банков, мы знаем, 1 млн 400 сейчас, а вот как-то будет рассматриваться какая-то сумма или в зависимости от процента и т.д.? Спасибо.
Алексей Тимофеев: Я даже начинал отвечать на этот вопрос до этого сегодня. Закон, посвященный пока только страхованию индивидуальных инвестиционных счетов, принят в первом чтении, и в существующем виде предполагает решение на этот счет саморегулируемой организации. Некоторые из сидящих здесь - члены совета директоров НАУФОР, и от их решения будет зависеть, будет ли НАУФОР создавать такой компенсационный фонд, такой страховой фонд после того, как это позволит делать закон. Поэтому я не могу вам ответить на этот вопрос, это будет зависеть всецело от усмотрения совета директоров НАУФОР. Моя позиция будет определяться именно этим решением.
Роман Горюнов: А можно я тут в дискуссию с Олей вступлю? Она пару раз апеллировала ко второй бирже, которая тоже будет запускать опционы, можно я призову регулятора не пугаться раньше времени того, чего не надо бояться?
Во-первых, покупка опционов для клиентов - это, скорее, благо, а не вред, и вообще, этого не надо бояться, а всячески надо приветствовать. Поэтому в моем понимании невключение опционов в маржиналку, скорее, преимущество, потому что купленные опционы нельзя будет учитывать в качестве актива под операции с другими инструментами, что хорошо. А если вы включите в маржиналку, то их можно будет использовать, потому что очевидно совершенно, что купленный опцион - это актив и его надо туда включать.
Второе - опционы на акции не страшнее, чем уже существующие опционы на фьючерсы, которые совершенно спокойно клиенты могут покупать и продавать уже сейчас на российском правовом поле, и ровно для этого, мне кажется, вводилось тестирование, в том числе, чтобы абы кто не делал операции с деривативами. Поэтому есть предложение не бояться этого, не надо никаких ограничений для квалинвесторов, потому что мы уже, мне кажется, закрыли тему про деривативы квалов/неквалов и для этого ввели тестирование, а маржиналку действительно надо будет когда-то сделать. Но мне кажется, там будем много технических вопросов, поэтому по ходу пьесы, мне кажется, доработаем маржиналку, и не надо это увязывать с запуском точно совершенно ни для кого.
Ольга Шишлянникова: Я уже почти не беспокоюсь. Если биржи скажут, что инвесторы будут только покупать опционы, но ни в коей мере не продавать их.
Алексей Тимофеев: Рома, уточни, пожалуйста, что ты имеешь в виду?
Роман Горюнов: Про продажу-покупку. Я понимаю, что Оля имеет в виду. Ну, то есть очевидно, какие-то ограничения мы сделаем, и участники сделают, но это все не выходит за рамки того, что уже есть сейчас. Поэтому, я так понимаю, Оля, ты услышала переживания Владимира Викторовича в первой сессии, что нам не о чем подискутировать, и решила обстановочку разбавить, чтобы мы что-нибудь высказали по поводу идеи регулятора.
Роман Лохов: А можно добавить, что есть еще бабушки консервативные, как говорили, а есть бабушка, которая министр финансов Соединенных Штатов Америки. Может быть, она сможет опционы покупать?
Ольга Шишлянникова: Да, я так и подумала, что именно эта бабушка приходила к тем 10 инвестсоветникам, которые ее отпрофилировали как с умеренным риск-профилем. Хорошо.
Алексей Тимофеев: Ну, Оля, у нас была даже такая концепция - дай ему (ей - в нашем примере) рискнуть напоследок.
Ольга Шишлянникова: Коллеги, в каждой шутке, конечно, есть доля шутки. Что касается опционов, то, коллеги, еще раз хочу обратить внимание, мы видим определенные риски, да, мы будем все это обсуждать, я не сказала, что мы сейчас все запретим. Но и мы также знаем, что иногда и брокеры не активно пользуются своими правами по ограничению клиентов по приобретению высокорискованных продуктов. Да, практики бывают разные, но вы же понимаете, что клиенты всех брокеров имеют право обращаться, в том числе за защитой своих прав в Банк России, и Банк России вынужден реагировать и должен, не только вынужден, он должен реагировать, в том числе, на риски, которые несут те или иные инструменты для неквалифицированных инвесторов.
Алексей Тимофеев: Оля, разумеется, я шутил. Мы будем учитывать все обстоятельства инвестиционного профилирования, для того чтобы судить о том, насколько оно адекватное. С этим мы согласны.
Владимир Курляндчик: Поскольку я понял по предыдущей дискуссии, что диалог с регулятором - это то, что оживляет зал, я решил тоже вот одну тему как бы подсветить. Мне, если честно сказать, не очень понравился призыв регулятора прямо сейчас ко всем брокерам делать бест экзекьюшн в том понимании, что клиент может подать ордер без указания площадки, на которой она пойдет. Вот в моем понимании то, что сейчас делают брокеры по тем бумагам, которые торгуются на разных площадках, предоставляя прозрачность для клиента и показывая, что и где происходит, это и есть бест экзекьюшн по сути этого требования. Потому что сейчас нет ситуации, когда вот эта расплитовка одного ордера принесет какую-то пользу для клиента, тем более, если вспомнить, что нужно будет делать дальше, чтобы, например, проданная таким образом бумага везде засетлилась после вот этого. Поэтому вот у нас не Америка, и вот этот вот механизм, он как бы не сказать, чтобы прямо сейчас несет пользу.
Я это все говорю, несмотря на то, что конкретно наша компания вообще-то бенефициар подобного сорта технологий, поскольку мы их можем прямо сейчас предложить. Но вот этот призыв меня, если честно, удивил, потому что по духу, мне кажется, брокерское сообщество сейчас делает все абсолютно правильно. Спасибо.
Ольга Шишлянникова: Мне казалось, что, во-первых, я говорила про биржи, что, да, мы видим, что это всего отдельные инструменты, и, да, это было упреждающим, но мы видим также тенденцию обеих бирж по наращиванию инструментов, которые будут торговаться на двух площадках. И я говорила о том, что в контексте того, что мы видим, как сейчас формируется заявка клиентская, она вызывает вопросы.
Кроме того, бест экзекьюшн это не только анализ площадок российских зачастую, и мы видим, что некоторые брокеры к этому очень ответственно относятся, они анализируют (я в данном случае говорю про иностранные ценные бумаги) и с целью соблюдения этого принципа предлагают отдельным клиентам, когда это действительно бест экзекьюшн, совершение сделок на иностранной площадке в силу того, что это обеспечивает наилучше исполнение. Поэтому практики разные, мы говорим о том, что мы будем на них концентрироваться и смотреть, и будем обращать на это более пристальное внимание.
Алексей Тимофеев: Ответ понятен, по-моему.
Уважаемые коллеги, дорогие друзья! Давайте сделаем перерыв. Оля останется с нами для участия в следующей сессии. Мы с ней не прощаемся. Спасибо вам за ваше внимание и спасибо спикерам за их выступления. Оля, спасибо большое.
