I сессия
"Регулирование и надзор на финансовом рынке"

01.11.2021

Алексей Тимофеев, президент НАУФОР: (модератор)
Уважаемые коллеги, добрый день, мы снова в Екатеринбурге и проводим нашу конференцию в очном формате, Рады всем, кто смог к нам очно присоединиться. Наши коллеги из Центрального банка примут участие дистанционно, но у нас будут все возможности обсудить с ними важную для нас повестку дня.

Сессия первая, в ней участвует Владимир Чистюхин - заместитель Председателя Центрального банка, Игорь Марич - управляющий директор Московской биржи, генеральный директор «СПБ Биржи» Роман Горюнов. Кому, как не регулятору и биржам, тем, кто имеет широкий взгляд на происходящее на финансовом рынке, рассуждать о наиболее важных для этого рынка тенденциях, вызовах, которые перед этим рынком стоят. Вот именно это я предлагаю сделать на нашей первой сессии. Если вы не возражаете, начну с того, что поделюсь своими собственными соображениями на этот счет, а потом предоставлю слово, Владимир, тебе.

Что мы, в НАУФОР, думаем о том, что происходит на российском финансовом рынке? Главное событие в развитии этого рынка - это рост активности розничных инвесторов.

Я думаю, что Игорь даст более свежие цифры, а на середину года число уникальных клиентов было не меньше 15 млн. Суммы и средства розничных инвесторов на фондовом рынке также растут, они уже превышают 8 трлн рублей как на брокерских счетах, так и на счетах доверительного управления: 7 трлн 150 млрд рублей, если не ошибаюсь, на брокерских, 1 трлн 130 млрд рублей - на счетах доверительного управления.

Это, очевидно - заметная и сильная часть российского финансового рынка. Инвестиции в отечественные акции российских розничных инвесторов уже превышают в сумме инвестиции индустрии паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов. Мы приближаемся к трети средств, накопленных на банковских депозитах.

Тем не менее, как мне кажется, процесс этот только в самом начале. Имея в виду долю зафондированных счетов в 27-30% (брокерские счета), то это значит около 5-6 на самом деле миллионов реальных инвесторов, предоставивших свои средства фондовому рынку. И стоит обратить внимание на то, что доля активных инвесторов незначительна, если ее сравнивать с общим количеством открытых брокерских счетов, и значительная, если ее сравнивать с числом счетов зафондированных.

Что касается индустрии паевых инвестиционных фондов, мы видим хорошие признаки развития этой индустрии, она растет и в объемах, и в количестве пайщиков. И главным двигателем развития этой индустрии является индустрия биржевых паевых инвестиционных фондов, не слишком значительная в объемах (около 160 млрд рублей), но в количестве пайщиков - 2/3: около 3 млн пайщиков у биржевых паевых инвестиционных фондов из 4,5 млн пайщиков всего.

Эта индустрия - пока по-прежнему индустрия для квалифицированных инвесторов. В той части, которая адресована инвесторам неквалифицированным - 1,5 трлн рублей - стоимость чистых активов. Что касается российских UCITS - и триллиона пока нет, насколько я знаю, около 900 млрд стоимость чистых активов в сумме.

Что касается инструментария - это второе по значимости изменение на российском финансовом рынке. Резкий рост разнообразия инструментария, доступного всем группам инвесторов, пока, главным образом, за счет инструментария иностранного.

Что касается российского инструментария, который также является бенефициаром интереса к финансовому рынку со стороны розничных инвесторов и бенефициаром развития локального рынка иностранных финансовых инструментов, то там мы видим заметные изменения. В части объема - в течение этого года прирост стоимости капитализации 26%, а оборот, удвоившийся в прошлом году, наверное, повторит такой рекорд и в этом году. Это - следствие интереса, который демонстрируют к этому рынку розничные инвесторы.

Но если говорить об объемах, этот рынок даже не восстановил объемы 2007 года в долларах, и остается по-прежнему высококонцентрированным. С точки зрения капитализации на оборот десяти крупнейших капитализаций эмитентов приходится (я говорю о рынке акций) около 67% и около 71% приходится на долю 10 крупнейших в обороте эмитентов акций. Лишь 150 бумаг в течение последних 10 лет были постоянно доступны инвесторам российского фондового рынка на его организованном сегменте и лишь 74 бумаги были по-настоящему ликвидны.

Я думаю, что один из главных вызовов - увеличение разнообразия инструментария отечественной части российского финансового рынка. И до достижения значительного или, может даже, кратного увеличения объемов российской части рынка мы не можем рассчитывать на по-настоящему масштабный рынок. Мы видим некоторые признаки оживления первичного рынка, но на по-настоящему масштабные IPO сможем рассчитывать лишь тогда, когда этот рынок позволит добиваться приемлемых для компаний реального сектора мультипликаторов, будет предполагать кратное на самом деле увеличение объемов этого рынка с точки зрения и капитализации его и с точки зрения оборота.

Что еще в институциональной среде - к нам вернулась конкуренция бирж, и индустрия, насколько я могу судить, является бенефициаром этой конкуренции, многие положительные изменения являются результатом этой конкуренции.

Согласны ли мои спикеры с этим, нет ли, что в связи с этим должно быть сделано для поддержания формирующегося тренда на развитие рынка, что могло бы этот тренд усилить, каковы вызовы как в регуляторной, так и в надзорной практике? Поскольку диспропорции создают спрос на дополнительные регуляторные усилия и надзорные вызовы создают тоже.

Я хотел бы попросить высказаться по этому поводу Владимира Чистюхина.

Владимир Чистюхин, заместитель Председателя Банка России: Уважаемые коллеги, еще раз доброе утро! Я прошу прощения за то, что мы не смогли присоединиться к вам физически и я говорю с вами по экрану. Но я думаю, это не помешает мне высказать свою точку зрения, куда идет финансовый рынок.

Мы находимся в стадии роста, она продолжается уже где-то четыре года. Рынок продолжает показывать значимые и положительные темпы прироста. Чистые активы за 9 месяцев текущего года возросли почти на 2 трлн рублей у управляющих компаний, количество пайщиков приблизилось к 3,5 млн человек, подавляющее большинство - физические лица.

С точки зрения брокерского обслуживания (тоже очень коротко, потому что Алексей дал такую хорошую картинку) прирост клиентов в этом году превысил 7 млн человек за те 9 месяцев, которые мы имеем, думаю, к концу года будет еще больше, и практически на 4,5 трлн рублей увеличился объем активов на брокерских счетах.

Да, там действительно очень большое значение продолжают иметь так называемые квалифицированные инвесторы, очень активны в контексте количества счетов кредитные организации, но базово мы видим, что рынок во всех сегментах показывает рост, он достаточно устойчив, и это хорошо.

При этом, что для нас тоже важно, в течение этого года количество самих профучастников очень умеренно сокращается, но все-таки это говорит о том, что профессиональные участники в контексте устойчивости и платежеспособности чувствуют себя комфортно, к ним приходит новая клиентская база, формирует денежный поток, и, в общем, я надеюсь, что уходы с рынка это будет, как сейчас, достаточно нечастым явлением.

С другой стороны, это говорит о том, что некая цифровая конкуренция - впереди, она еще скажет свое слово, и, возможно, по бизнес-причинам, а не по регуляторным, мы будем видеть либо какие-то слияния, либо уход с рынка тех или иных участников, а может быть, и приход каких-то новых игроков, о которых мы сегодня не знаем.

Я бы хотел как раз остановиться на конкуренции, сказать об этом несколько слов, и начну с цифровизации бизнеса. С одной стороны, очевидно, что это большая возможность, она сегодня широко используется профессиональными участниками. По имеющейся у нас информации, через приложения смартфона с брокерами сегодня взаимодействуют, коммуницируют более 80% клиентов, которые моложе 40 лет. Очевидно, с течением времени смартфон займет ту базовую позицию, которую он занимает уже для более молодых клиентов. И почти 100% индивидуальных инвестиционных рекомендаций предоставляется через программы робоэдвайзинга. Очевидно, что по-другому розницу было охватить очень сложно, робоэдвайзинг говорит свое слово, поэтому те компании, которые широко инвестируют в «цифру», начинают обладать конкурентным преимуществом. Но любая качественная инвестиция стоит недешево, и это говорит о том, что, наверное, компании с малой капитализацией имеют меньшие шансы на то, чтобы широко охватывать клиентов своими услугами, если речь идет о цифровых услугах.

Банком России как регулятором уже введены требования по обеспечению операционной надежности при чрезвычайных ситуациях, планируется установить требования к операционной надежности в условиях реализации информационных угроз, так называемых кибератак. Это все говорит о том, что регуляторная нагрузка в части «цифры» начинает возрастать, что опять-таки требует ресурса у тех профучастников, которые на этом рынке оперируют.

В этом смысле я думаю, что, наверное, в первую очередь саморегулируемой организации с ее участниками надо задуматься о месте, роли малых и средних компаний и о том, каким образом они могут максимизировать свою цифровую составляющую с наименьшими вложениями. Может быть, это речь должна идти о каких-то объединениях, единых платформах. Я думаю, что у рынка здесь есть потенциал между собой о чем-то договариваться. Понятно, что крупные игроки при прочих равных будут осваивать эти ниши самостоятельно, а вот средним, региональным участникам нужно, я думаю, объединяться в какие-то пулы, для того чтобы давать то же разнообразие инструментов и то же качество сервиса.

Далее я хотел бы затронуть тему совмещения деятельности. Некоторое время назад мы выпустили доклад о совмещении деятельности, где затронули и профессиональных участников рынка ценных бумаг. У нас было определенное количество базовых предложений, куда, как нам казалось, могла бы двигаться эта тематика. Главная идея заключается в том, чтобы для осуществления разных лицензионных видов можно было осуществлять под шапкой одного юридического лица.

Я бы сказал, что сообщество неоднозначно встретило данный доклад, и это нормально. Но самое интересное, что, даже если говорить о тех, я думаю, кто сидит в зале, по ряду позиций их мнения были несколько противоположными. Например, совмещение деятельности управляющих компаний с другими видами деятельности было встречено очень настороженно и отрицательно. Та линия, которую мы протягивали - что НПФы, по большому счету, очень близки к страховщикам жизни, а, соответственно, НПФы сегодня в рамках негосударственного пенсионного обеспечения могут осуществлять инвестирование, управление своими активами напрямую - значит, если мы дойдем до того, что страховщики жизни могут заниматься негосударственным пенсионным обеспечением, то и до управления активами тут недалеко. Ну вот коллеги нас не поддержали. Мы не составили окончательной позиции, диалог будет продолжаться, мы будем проводить консультации, но хочу сказать, что по данному направлению предложение поддержки не получило.

С другой стороны, совмещение уже брокеров с операторами инвестиционных платформ или с деятельностью небанковских поставщиков платежных услуг - было поддержано. Мне это говорит о том, что, наверное, нужно это действительно оценивать с точки зрения конкуренции: как поменяется конкурентный ландшафт для тех сложившихся видов бизнеса, которые теоретически, с одной стороны, через совмещение деятельности могут получить дополнительные возможности, а с другой стороны -столкнуться с большими трудностями по защите своего бизнеса, в котором появятся дополнительные конкуренты, возможно, достаточно сильные игроки, которые, соответственно, будут теснить уже тех, кто на этом рынке работает давно.

Я предлагаю всем активно участвовать в этих дискуссиях и дебатах, потому что мы шаг за шагом, таким образом, определяем будущее лицо финансового рынка на ближайшие наверное десять лет вперед. И хотелось бы, чтобы мы, даже совершая, возможно, в ряде случаев какие-то резкие шаги, все-таки не выплеснули с водой ребенка, чтобы мы оставили главную идею - облегчить бизнесу жизнь, и чтобы это не привело к тому, что мы закрываем те либо иные линии бизнеса.

Не могу не остановиться на вопросе конкуренции между иностранными и российскими инструментами в портфелях клиентов. У нас тоже идет достаточно большая дискуссия на этот счет. Наверное, я бы сформулировал несколько тезисов, которые, с моей точки зрения, позволяют определить нашу позицию, позволяют понять, как мы относимся к этому вопросу.

Первое - мы за диверсификацию портфеля. Мы считаем, что клиенты должны иметь возможность приобретать разные инструменты, ну конечно, соответственно своему риск-профилю, но при прочих равных разные инструменты. Это могут быть российские инструменты, это могут быть иностранные инструменты, и внутри этой категории - российские и иностранные - это могут быть дополнительно разные инструменты.

Но мы не обязаны, более того, мы не должны стимулировать вложения в иностранные инструменты. Государственная поддержка иностранных инструментов - это то, что не было нашей целью. Нашей целью было запустить вход розничного инвестора, в первую очередь розничного инвестора, на финансовый рынок. С учетом тех цифр, которые Алексей и я обозначали, можно считать, что эта цель достаточно успешно реализована. Я уверен, что нам есть куда развиваться дальше, при прочих равных, соответственно, мы должны подумать над тем, чтобы мы стимулировали через разного рода налоговые преференции именно вложения в российские инструменты, в российские ценные бумаги. При этом даже при таком стимулировании российских инструментов мы полагаем правильным отдавать предпочтение долгосрочным инструментам, более долгосрочным, чем краткосрочным. И, наконец, последний элемент в этой части. Мы будем стараться сохранять конкурентоспособность российских участников по сравнению с иностранными. Здесь я говорю о теме допуска неспонсируемых ETF. C участниками рынка у нас была большая дискуссия на этот счет. Это было совместное решение еще при принятии законодательства о квал/неквал, и с апреля 2022 года допускаются неспонсируемые ETF в относительно упрощенном режиме. Наша задача - к этому моменту, ну или практически к этому моменту сделать все возможное, чтобы и российские управляющие компании, у которых есть свои биржевые паевые инвестиционные фонды, чувствовали себя максимально комфортно. Я не говорю, что они полностью превалировали над ETF, но регуляторный гэп, который есть, надо бы, конечно, сократить. И вы знаете, коллеги, кто участвует в дискуссии, мы подготовили ряд предложений, которые, с нашей точки зрения, этот гэп существенно снижают.

Более того, как я недавно выяснил в обсуждении со своими коллегами, у нас есть еще потенциал по движению в эту сторону. Возможно, нам надо еще раз подумать о том предложении, о том предложении, которое нам выдвигали участники рынка, для того чтобы вопрос с расчетом цены, подумать, нужно ли нам фактически дублировать два расчета цены или оставить какой-то один. Я думаю, что мы будем двигаться по этому вопросу. Соответственно, посмотрим, как этот механизм заработает, может быть, примем какие-то дополнительные решения. Я не говорю о концентрации, я не говорю о большем количестве допуска к инструментам, это все мы обсуждали, и я думаю, что мы это все реализуем через наш нормакт.

И последний момент, на котором я хочу остановиться, - это устойчивость профучастников. Уже где-то около пары лет мы сменили фокус нашего внимания с устойчивости брокерского сообщества на качество оказания услуг, розничного клиента, он продолжает оставаться очень важным. Но мы увидели, что с ростом масштабов бизнеса опять к нам стали возвращаться потенциальные финансовые риски. Эти финансовые риски связаны с ситуацией, когда на брокерских счетах образуется большое количество остатков, и брокеры имеют право использовать эти остатки клиентов.

Клиентские активы, которые могут использовать брокеры, они не просто могут, они их используют. И для нас с этой точки зрения важно, что если брокер принимает на себя кредитный риск и, соответственно, предоставляет эти активы через сделки каким-то иным сторонам, чтобы клиент, кому изначально принадлежат эти средства, был защищен через капитал брокера и через формируемые им резервы.

Поэтому с 1 октября текущего года, вы знаете, мы ввели требования по капиталу, по резервам, там точно так же введено требование по краткосрочной ликвидности, вступает в силу оно поэтапно. Но что для нас важно, что дан очень четкий посыл на тему качества тех контрагентов, которые стоят напротив брокера и которым предоставляются эти активы.

Плюс к этому в среднесрочной перспективе мы думаем о регулировании риска концентрации, для того чтобы дефолт крупного контрагента не привел по факту к дефолту профессионального участника, того же самого брокера.

Я думаю, что в отношении концентрации мы будем двигаться очень аккуратно, потому что нам надо посмотреть, как заработают наши нормативы по достаточности капитала и ликвидности, и после этого, соответственно, будем решать вопрос точно так же - спокойно, в консультациях с рынком, что нам делать с концентрацией. Но мы точно планируем этот вопрос решить.

Коллеги, на этом завершу. Буду готов участвовать в дискуссии. Спасибо большое.

Алексей Тимофеев: Владимир, спасибо большое. Мне кажется, исключительно важно, что Владимир так много говорил о конкуренции. Я, например, не упомянул об этом, а считаю эту тему одной из важнейших. Мы находимся где-то на границе, когда доминирование станет вредить развитию финансового рынка. На мой взгляд, мы эту границу еще не перешли, и надо быть очень осторожными в том, чтобы это не произошло бы в силу каких-то, может быть, неудачных регулятивных решений или недостаточной активности в области борьбы с доминированием на финансовом рынке.

Должен сказать, что мне нравится то, как действует Центральный банк в некоторых, по крайней мере, областях. Мне кажется, это очень тонкая политика, когда без вреда для разнообразия продуктового ставка делается на стимулирование интереса к российским институтам и к российским инструментам.

Продуктовое разнообразие - одно из главнейших достижений последних лет в развитии российского финансового рынка - является не следствием интереса к этому рынку со стороны розничных инвесторов, а одной из главных причин такого интереса. Потому что возможность диверсификации, которую российские инвесторы получили с недавнего времени, является ключевым, для того, чтобы они на финансовый рынок обратили внимание, вопросом. И нам нужно идти дальше по пути увеличения круга доступных инвесторам инструментов. И даже скажу такую, она вовсе не крамольная, мне кажется, мысль, каждой группе инвесторов нужна какая-то группа инструментов. И если честно, может быть, мы увидим некоторое снижение интереса, снижение темпов прироста розничных инвесторов на фондовом рынке, просто потому что те, кого интересовал доступный к настоящему моменту круг финансовых инструментов, на этот рынок вышли. И, таким образом, наша политика, и это была бы мудрая политика, должна заключаться в том, чтобы давать инвесторам все больше, таким образом привлекая на рынок все больше инвесторов, тех, кто интересуется новыми группами, новыми видами, большими возможностями в комбинировании доступных финансовых инструментов.

Игорь, по-моему, отличная возможность, для того чтобы продолжить разговор и, может быть, прокомментировать мои и Владимира слова, поделиться своими соображениями.

Игорь Марич, управляющий директор по продажам и развитию бизнеса, член Правления ПАО Московская Биржа: Спасибо большое, Алексей. Доброе утро всем! Я все же не сдержался и подготовил немного слайдов

Владимир Чистюхин: Игорь, только вместо меня, а это очень опасно.

Игорь Марич: Нет, все хорошо, Владимир Викторович, все же управление рисками - это основа нашего бизнеса.

Так вот, немножко продолжая те цифры, который уже упоминал Алексей, основной лейтмотив в кулуарах конференции, который я слышу, о том, что 2020 год был очень такой специфический, но очень успешный для индустрии, а 2021-й оказался еще успешнее. И мы видим, что действительно деньги продолжают активно приходить вместе с клиентами на российский финансовый рынок. На Московской бирже мы рассчитываем в этом году увидеть под конец года знаковую цифру - общих объемов торгов в 1 квадриллион рублей.

Но главное все же не это, а - цифры, которые с правой стороны этого слайда, про розничных инвесторов. Алексей немножко поторопился, когда сказал, что уже давно у нас было 15 млн. По нашим расчетам, вчера у нас не хватало 20 тысяч до 15 млн.

И действительно, не все счета зафондированы и много счетов с небольшими очень деньгами, но все равно, конечно, 15 млн - это знаковая цифра, которой мы все вместе за очень небольшой период времени сумели добиться.

16% активных инвесторов, которые хотя бы раз в месяц заключают сделку, это число не меняется, но тем не менее с учетом общего роста в сентябре 2,3 млн клиентов заключили сделки, то есть это самая большая цифра за все время. И, конечно, это тоже очень важно.

При этом, что довольно интересно для меня было вот даже при подготовке к этой конференции увидеть, что есть большой очень спрос на иностранные инструменты, при этом, по опросу «Левады», этот спрос на расширение иностранных инструментов в значительной степени не только сформирован, но и он удовлетворяется клиентами за счет высокорисковых, высоковолатильных инструментов. Это даже без «Левады» было понятно нам, если честно, но что касается результатов опроса «Левады», то, что более 50% решений инвесторы принимают при инвестировании…

Алексей Тимофеев: Игорь, извини, пожалуйста, я не знаю, полагается ли это делать или нет, но «Левада» является «иностранным агентом», и я должен…

Игорь Марич: Так вот, соответственно, по неким опросам, более 50% вот этих инвестиционных решений по инвестированию в иностранные акции принималось без участия и консультирования аналитики брокеров и без, скажем так, участия их инвестиционных идей. Хотя, казалось бы, в принципе, вот именно вот эти инвестиционные идеи являются основным драйвером, как кажется нам, в том, что инвесторы… как они принимают решения на финансовом рынке.

Так вот, все же на самом деле, на мой взгляд, это тоже довольно важное изменение профиля клиента, то есть мы видим, что именно вложения в акции и долевые инструменты в этом году первый раз в портфелях розничных инвесторов превысили вложения в долговые инструменты. То есть сформирована довольно большая склонность к риску за время, когда рынок довольно агрессивно рос и при этом все же, по-видимому, в своих решениях инвесторы (притом, это новые инвесторы, приходящие на рынок), они больше опираются не на профучастников, а зачастую на иные источники информации. На мой взгляд, это довольно большой вызов, с которым нам всем и сейчас уже приходится сталкиваться, а главное, предстоит еще, наверное, с ним работать в последующие годы, когда ситуация на рынке может несколько меняться.

Теперь про рынок акций - основной драйвер вообще всего этого роста. За 9 месяцев этого года практически повторили оборот прошлого года. Очень мощный рост на рынке акций - это не только результат того, что у нас индексы очень хорошо росли, но и, повторюсь, следствие притока клиентов и их денег на рынок.

И что для нас очень важно, что наша такая немножко мягкая, но полемика с Алексеем о том, что стакан наполовину полон или наполовину пуст в отношении того, насколько российский рынок сейчас выполняет свою основную функцию - основное предназначение по перераспределению капитала тех, у кого он есть, тем, кому он нужен.

Если посмотреть на динамику IPO и SPO за прошлый год, за этот год, то, в общем, на самом деле он работает все лучше и лучше в этом качестве. В прошлом году было 14 IPO, SPO и листингов на российской площадке акций наших эмитентов, которые почему-то были не в России. В этом году мы делали в начале года довольно смелые прогнозы - от 10 до 20 новых IPO и SPO, сейчас - 15, но мы видим вот уже буквально на выходе еще размещения, и поэтому мы очень надеемся, что прямо близко будет к верхней границе в этом году.

Для российского рынка это очень хорошая цифра. Понятно, что можно сравнивать себя с азиатскими рынками, с американским рынком, но я думаю, здесь надо быть все же реалистами, деревья не сразу вырастают до небес. Та ситуация, которую мы сейчас видим -очень хорошая, и этот приток розничных клиентов очень сильно сформировал интерес к российскому рынку капитала со стороны эмитентов. Это очень важно само по себе, плюс это позволяет, как мы видим в правой части этого слайда, обеспечить довольно хорошее улучшение диверсификации нашего индекса. То есть у нас за пару лет, за два-три года на 10% сократилась доля сырьевых компаний в индексе и в два раза выросла доля IT-сектора и телекоммуникаций. Это ценно само по себе, но это еще к тому же, естественно, и позволяет нам расширять и развивать сектор инструментов коллективных инвестиций, вот как раз тех самых БПИФов и других инвестиционных фондов.

По БПИФам Алексей уже дал статистику. Действительно, это по-прежнему очень бурно растущий сегмент. Если включать туда же и ETF, как мы обычно делаем, ETF спонсируемые, то есть не те, которые, мы предполагаем, допустим, иностранные после 1 апреля, а те, которые, собственно говоря, уже у нас сейчас пришли на рынок и именно осознанно это сделали совершение всех необходимых для этого действий с заключением договора с Биржей, то у нас там объем принципиально вырос, существенно уже больше 200 млрд или 250 млрд, если я правильно помню, под управлением и более 3 млн у нас клиентов в этом году заключали сделки с инструментами БПИФ ETF, это тоже очень такая знаковая, рекордная цифра.

Что еще важно. У нас 220 эмитентов на рынке, вроде бы, кажется, не очень много. Но 10% из них появились на бирже за последние пять лет. Тоже много или мало, в принципе, можно по-разному оценивать, но, повторюсь, на мой взгляд, это все некоторое подтверждение того, что рынок довольно хорошо развивается.

Про рынок облигаций сейчас немного тоже поговорим. В принципе, это абсолютно другой сегмент, с абсолютно другой динамикой. В прошлом году 4 трлн на рынке компаний мы привлекли через выпуск корпоративных облигаций. Сначала мы видели некое отставание от прошлого года, потом вроде бы за III квартал довольно сильно наверстали, но последние изменения процентной ставки опять несколько притормозили рынок. И в целом, конечно, видно, что динамика процентной ставки очень сильно сказывается на рынке облигаций, и, наверное, в этом году все же мы не увидим тех объемов, которые видели в прошлом году (я абстрагируюсь от выпуска госдолга, это отдельная история).

Но что важно - продолжается приток розничных клиентов на облигации, увеличивается их доля и на первичном рынке в покупках и на вторичном рынке. И, на мой взгляд, вот как раз в следующем году я думаю, что облигации для инвесторов станут еще более интересны. На мой взгляд, рынок облигаций сейчас пока что еще находится в меньшем внимании инвесторов, что должно и может поменяться, и в чем, наверное, и мы тоже можем поучаствовать - в изменении этого отношения.

Одно из самых важных изменений в регулировании, которое было у нас за этот год, - квалы/неквалы. В целом можно сказать, что, несмотря на бурную дискуссию, рынок, наверное, не сильно пострадал от нового регулирования, которое получилось. В целом можно говорить о том, что мы не видим особого негативного влияния, скорее действительно все получилось довольно сбалансировано, за исключением сегмента облигаций со структурным доходом.

У нас была в начале недели целая конференция, совместная Московской биржи и НАУФОРа, по структурным продуктам. У нас на бирже очень существенный сегмент рынка облигаций был и есть - облигации со структурным доходом. После того, как они стали доступны с начала года только для квалов, вы видите, что существенно уменьшился и объем размещений, и количество инвесторов, которые их покупают.

Если переходить немножко уже к будущему, то, то что хотелось бы, наверное, увидеть по итогам уже осмысления результатов тестирования и того, что появится уже с 1 апреля, тех изменений, которые должны быть введены в действие с 1 апреля, все же мы очень рассчитываем увидеть некоторое иное отношение к тому, какие облигации со структурным доходом (может быть даже и структурные облигации) доступны для квалифицированных/неквалифицированных инвесторов. Обсуждали много чего, что надо сделать с точки зрения и по улучшению информированности клиентов, и работы с риском - какие индексы могут быть в основе, того, как выглядит ценообразование, как выглядит ликвидность по этим инструментам. Но, тем не менее, в целом, мне кажется, ответы на эти вопросы могут быть найдены, и я надеюсь, что нахождение этих ответов позволит поправить вот эту картинку, которую мы сейчас видим на этих слайдах.

Пару слов про рынок деривативов как в одной части, так и в другой - OTC и биржевые. Для нашей конференции, наверное, больше актуальна тема биржевых деривативов. Та динамика, которую мы видим на рынке акций, с индексами акций, а также рынок коммодитиз, который экстремально горячим оказался в этом году, это все сказалось позитивно на объемах торгов на рынке деривативов. Как раз в основном вот в этих сегментах мы видим существенный очень рост - в 2 раза - количества активных клиентов. Много чего сделано с точки зрения расширения линейки. И здесь как раз, на мой взгляд, тоже очень верно вот то, что мы говорили про большой интерес к новым инструментам, и мы стараемся, естественно, этот спрос удовлетворять, в том числе и за счет инструментов на так называемые глобальные индикаторы, в частности SPDR, фактически инструмент на S&P 500 показал очень мощную динамику и очень оказался востребованным инвесторами. Мы, в принципе, и дальше собираемся в этом направлении активно развиваться. Тема следующего года - опционы на акции. Мы рассчитываем их довольно скоро уже запустить, причем это касается и российских, и иностранных акций.

Сегмент, который вроде бы, кажется, повторюсь, не так для нас здесь релевантен в аудитории, на мой взгляд, он очень важен в целом для рынка, и это довольно интересный тренд финансового рынка, который мы видим, на наших глазах это происходит - это то, как у нас увеличивается спрос на хеджирование, с одной стороны, и растут объемы, естественно, в связи с этим в инструментах процентных деривативов и валютных деривативов, особенно процентных деривативов, с другой стороны.

У нас с 1 октября, кроме квалов/неквалов, появился и обязательный централизованный клиринг по инструментам по OTC-деривативам - процентным, товарным. И, собственно говоря, вот это как раз видно сейчас в объемах нашего рынка. Но не только это, не только обязаловка, а то, что действительно вот этот больший спрос, больший интерес, транслируется в увеличение объемов и открытые позиции на этом сегменте.

Ну и последнее. Ни одной сейчас конференции нельзя на мой взгляд, обойти тему ESG.

На самом деле это - не мода. У меня год назад было наверное, немножко другое отношение к этому. Сейчас - это то, что в значительной степени уже определяет и, я думаю, в дальнейшем будет еще больше определять нашу жизнь, в первую очередь с точки зрения развития нашего бизнеса.

На мой взгляд, основная задача, которую мы решаем именно как организатор рынка - чтобы появились и активно развивались именно ESG-сегменты на финансовом рынке. И здесь мы видим рост соответствующего сектора на рынке облигаций и появление новых инструментов коллективных инвестиций на «зеленые» или какие-то социальные инструменты, поскольку это на самом деле отражает интерес инвесторов.

Я абсолютно убежден, что новое поколение, которое все активнее приходит на финансовый рынок и у которого появляются деньги, что тоже важно, гораздо более заинтересованы, гораздо более внимательно смотрят то, какой бизнес ведет компания, принимая инвестиционные решения. Поэтому вот это, на мой взгляд, тоже еще будет одним из таких мощных драйверов для развития ESG-тематики для нас, не только как элемента хайпа.

Ну, и в направлении вызова. На мой взгляд, расширение продуктовой линейки, это то, что абсолютно точно будет, - расширение времени торгов. Вот это 24/7, о котором все говорят, это является, конечно, пока что некоторым видением скорее, чем планом. Но мы в конце года, 6 декабря расширим, время торгов, торги начнут стартовать в 7 утра на рынке акций. Это последний, собственно говоря, рынок, который у нас еще пока что стартует относительно поздно, фактически в 10 утра по Москве, если мы говорим про основные торги. Все рынки после этого будут торговать с 7 утра. И это не конец пути, это только начало, потому что мы видим спрос от участников наших о том, что все же необходимо, чтобы в любой момент времени, когда у клиентов, причем находящихся абсолютно в разных часовых поясах, появляется интерес к тому, чтобы что-то сделать на финансовом рынке, мы, как инфраструктура, должны эту возможность ему дать. Очень большой вызов, который требует много чего поменять в технологиях и в наших бизнес-процессах, вот будем над ним дружно работать.

Ну, и развитие первичного рынка акций и облигаций, на мой взгляд, абсолютно точно продолжится.

Вчера у нас была очень интересная дискуссия, и, на мой взгляд, основной смысл, что в любом случае будет все будет порождать больший спрос на клиринговые сервисы со стороны разных участников OTC-рынка, разных пулов ликвидности. Мы уже в этом направлении довольно активно работаем, для того чтобы предлагать какие-то свои сервисы, в первую очередь клиринговые риск-менеджменты, для OTC-рынков.

Регуляторные вызовы. Мне кажется, что дальнейшая наша жизнь в условиях регулирования квалов/неквалов и, наверное, дальнейшее регулирование, которое будет все же возникать в контексте фрагментации ликвидности и интернализации объемов торгов, думаю, что это то, с чем мы будем довольно активно все сталкиваться и работать в следующем году.

Ну, как-то так. Спасибо.

Алексей Тимофеев: Игорь, спасибо. Но можешь ли ты сказать, может быть, после выступления Романа, это то, что вы собираетесь делать как биржа и на чем вы как биржа концентрируетесь, но вообще в более широком контексте. Я услышал про структурные продукты, что хорошо было бы расширить их круг. Что касается институциональных инвесторов, что нужно было бы сделать, что нужно делать для сохранения тенденции привлечения розничных инвесторов на фондовый рынок?

Игорь Марич: Хорошо, я дополню. Естественно, расширение инструментов, расширение спектра доступных инструментов - это ключевая, наверное, идея. Причем это касается абсолютно всех рынков.

Дальше. Упрощение доступа. Уже очень много всего сделано с точки зрения упрощения доступа различных категорий клиентов к рынку, но это вообще абсолютно такая дорога без конца, поэтому здесь всегда есть что еще делать, и мы над этим тоже довольно много работаем.

И важное, о чем я не сказал, но что на самом деле, на мой взгляд, может быть, даже не менее важно, чем то, что уже здесь прозвучало, - это, естественно, дальнейшая работа над повышением информированности клиентов и повышением их так называемой инвестиционной грамотности. На мой взгляд, вот это то, что мы очень активно начали делать давно, еще более активно продолжили делать в этом году, и, на мой взгляд, то, что мы все будем (я очень в это верю, очень надеюсь) очень много внимания этому и ресурсов уделять в следующие годы.

Про OTC-клиринг я уже сказал. Собственно говоря, это, наверное, основные вещи.

Алексей Тимофеев: Игорь, спасибо. Я присоединюсь к идее расширения круга структурных продуктов. Я, правда, планирую обсудить это с Михаилом Мамутой в следующей сессии, но, тем не менее, мы этому посвятили совсем немало времени на нашей с Московской биржей конференции, посвященной структурным продуктам.

Суть наших предложений заключается в том, чтобы заполнить бассейн хотя бы до половины. Сейчас он пуст, потому что разрешенный для неквалифицированных инвесторов круг структурных продуктов по существу не соблазняет спуститься в этот бассейн, наполненный по щиколотку.

Мы уже создали механизмы защиты неквалифицированных инвесторов, как в виде тестирования, так и паспортов сложных финансовых инструментов, так и наделением Центрального банка правом требовать выкупа финансовых инструментов в том случае, если они были проданы с нарушением требований.

Наше предложение заключается в том, чтобы налить этот бассейн хотя бы наполовину, расширить круг доступных неквалифицированным инвесторам структурных продуктов по сравнению с существующим. Давайте сделаем это после 1 апреля, это полностью укладывается в контекст расширения инструментария. ESG - я, наверное, еще не адепт до конца этого. На мой взгляд, это проект как не потерять в изменяющемся мире свои достижения, а не развитие, собственно развитие, оно в других решениях находится.

Игорь Марич: Диалектическая такая история, если ты не потерял, то ты приобрел на самом деле.

Алексей Тимофеев: Как «Дао дэ цзин»: потеряй, потеряешь и еще и приобретешь. Роман, тебе слово. Я от тебя так же, как от Игоря, жду твоего взгляда на происходящее. Чем более общим и концептуальным такой взгляд будет, тем лучше. Если у тебя есть предложения, тем более буду рад.

Роман Горюнов, генеральный директор ПАО «СПБ Биржа»: Спасибо большое, Алексей. Как всегда, огромное спасибо за проводимую конференцию в Екатеринбурге, на которую мы всегда любим приезжать, хорошо, что удалось приехать. За два года, которые мы не виделись, много произошло всяких событий, за два года я заслужил место в президиуме в первой панели. Видимо, все-таки доля больше 50% на российском рынке акций как-то способствует тому, что можно теперь присоединиться к высоким людям в президиуме.

Вообще формат очень интересный сегодня. Еще, Владимир Викторович, никогда так образ регулятора не припекал затылок. Вы не представляете, как вот мы тут сейчас сидим и ощущаем и ощущаем ваше присутствие вот просто ежесекундно.

Алексей Тимофеев: А вот свитер такую человечность придает, которая необычно трогательная. Володя, ты не мог сделать ничего лучше для изменения образа регулятора, как присоединившись к нам в этом свитере.

Владимир Чистюхин: Роман, не стесняйтесь.

Роман Горюнов: Да-да, я не буду, Владимир Викторович. Надеюсь, что стенд тоже мы заслужим уже в следующем году. Наверное, надо, чтобы доля еще подросла немножко, тогда и стенд нам разрешат поставить.

В целом вчера у нас была тоже очень интересная дискуссия в рамках развития бирж, и там от регулятора мы получили установку дружить. В принципе, мы и так дружим, но теперь еще сильнее будем дружить. И в целом, первое, что я хотел бы сказать, что практически согласен со всем, что говорил Игорь. И, в общем, даже презентацию можно было бы, наверное, не показывать, потому что она очень сильно похожа. Вот слайд про развитие - вообще такое ощущение, что коллеги почитали нашу презентацию, которую мы для аналитиков показываем сейчас в рамках проекта, про который нельзя рассказывать, и, в общем, все очень похоже в направлениях развития. Но давайте некоторые ремарки я сделаю, что называется, по мотивам выступлений.

Я абсолютно согласен, что российский рынок растет очень быстрыми темпами, и нам кажется, что увеличение емкости и ликвидности рынка, в том числе за счет развития локального рынка иностранных бумаг, является нашим огромным достижением. И я уверен, что, собственно говоря, именно емкость рынка и объемы торгов на рынке являются главным показателем, в том числе и в контексте привлекательности его как для российских эмитентов, так и для международных инвесторов, про которых мы тоже внезапно вспомнили, и возможность их привлечения на российский рынок теперь, нам кажется, является одной из важнейших возможностей на ближайшие несколько лет. Но об этом я немножко поговорю.

Остановлюсь на том, о чем сказал Игорь, относительно того, а чем же торгуют российские инвесторы в контексте иностранных бумаг. На самом деле очень распределенный портфель, и мы видим, что доля, приходящаяся на топ-бумаги, она достаточно низкая, несравнимо ниже, чем на рынке российских бумаг, и распределенный хвост(?, для нас вообще стало удивительным конечно, то, что мы добавляем бумаги и ими всеми торгуют, мы добавляем бумаги и ими всеми торгуют. То есть, когда было 500, казалось, что вот 500 достаточно, потом стало 1,5 тысячи и 1,5 тысячами торгуют, сейчас мы добавили еще 100 и ими тоже продолжают торговать. То есть на самом деле спрос инвесторов на расширение круга продуктов, он есть, он подтвержден, и, по нашему мнению, эту тенденцию надо продолжать.

Но я хотел бы обратить внимание, что на самом деле люди торгуют скорее даже не иностранными бумагами, а именами, которые для них понятны, известны, и у которых просто аналогов нет на российском рынке. Поэтому я бы здесь не демонизировал вообще историю иностранных бумаг. И вообще, если честно, мне кажется, вообще эта дискуссия, она какая-то искусственно созданная. Потому что люди в приложении выбирают конкретные инвестиционные стратегии и конкретные идеи. Вот если по «Газпрому» есть идеи, они торгуют «Газпромом», если по «Тесле» есть идеи, они торгуют «Теслой». То есть в умах рядового инвестора нет разделения - российскую бумагу я покупаю или иностранную бумагу я покупаю, - он покупает инвестиционную идею. А мы вот, мне кажется, в собственном сознании культивируем вот это какое-то противостояние, которого на самом деле у миллионов людей, которых мы привлекаем на рынки, его в сознании нет вообще. Потому что для них Apple такой же российский, потому что они все пользуются айфонами. Поэтому я предлагаю вот как-то этого противостояния немножко градус снижать.

Я согласен, что надо стимулировать выход российских эмитентов и расширять количество инструментов, мы в этом все заинтересованы, но не в контексте противостояния и вот соревноваться - этих больше инструментов, тех больше инструментов. Наша задача как инфраструктуры просто физически увеличивать количество инструментов, количество инвестиционных стратегий.

Касательно рисков и того, как инвесторы принимают решения. Действительно, я согласен, что рынок поменялся, но он на самом деле поменялся не в России, а вообще во всем мире, и действительно инвесторы очень часто торгуют скорее даже эмоционально. Ну и вообще то, что мы сейчас видим на рынке, видим, что цены или мультипликаторы некоторых компаний ну не описываются никакими, условно, разумными аналитическими моделями, но при этом эти компании все равно стоят столько, сколько они стоят, потому что на них есть спрос. И вот важность того, что во всем мире на самом деле ритейл-инвесторы стали игроками, которые определяют поведение рынка, не полностью, но, по крайней мере, точно влияют, признают все, и я думаю, что это структурное изменение рынка, которое мы, наверное, до конца сейчас не можем понять.

В прошлом году, на мой взгляд, случилась вообще уникальная ситуация, когда Ковид начался, а потом было ощущение, что он закончится, на рынке происходили события, которые раньше, наверное, сложно было себе представить, но огромное количество инвесторов опять же во всем мире, это не в России, а во всем мире, делали какие-то интуитивно понятные стратегии, ну типа Ковид начался, авиакомпании не летают, все сидят в Zoom, надо авиакомпании продавать, Zoom покупать. И самое смешное, что авиакомпании все попадали, а в Zoom вырос, в итоге люди заработали и там, и там. Потом, в ноябре, когда у всех было ощущение, что Ковид кончился и надо перевернуться, все перевернулись и опять выиграли. Причем никого не интересовало, какие мультипликаторы Zoom в этот момент времени, авиакомпаний. Вот как бы рынок поддался такому какому-то очень простому, интуитивно понятному поведению ритейла и повторил, собственно говоря, то, что этот ритейл делал. Я не знаю, насколько это устойчиво будет в дальнейшем происходить, но пока, в последние пару лет, которые мы наблюдаем, это видно.

И в продолжение того, что делает ритейл, мы решили сделать индекс, который, собственно говоря, основан на поведении российских розничных инвесторов, чтобы дискуссию относительно того, как ритейл-инвесторы влияют на рынок и вообще зарабатывают они или нет против рынка, можно было как-то ощутить и померить. У нас есть уникальная маркет…

Алексей Тимофеев: Мысль понятна. Мы тут, на конференции НАУФОР, избегаем рекламы.

Роман Горюнов: Да, ну то есть суть следующая, что российские ритейл-инвесторы за два года последних обыграли NASDAQ на 50%. Вот мы очень сильно переживали по поводу того, что они делают рискованные стратегии, без аналитики и без всего остального, вот по факту они на 50% обыграли NASDAQ.

Опять же я не знаю, как… Будет очень интересно посмотреть, что будет в дальнейшем происходить, потому что все ожидают того, что на рынке должна быть коррекция … Вот очень интересно на самом деле, что произойдет в тот момент, когда реально коррекция наступит, если она наступит, может и не наступить.

Алексей Тимофеев: Ну, наверное, восстановление рациональности.

Роман Горюнов: А вот мы и посмотрим, на самом деле, а что же случится. Для нас это интересный, в том числе…

Алексей Тимофеев: Да, ты сейчас продолжишь. Я просто хочу, чтобы Игорь тоже потом, может быть, высказался по поводу того, насколько устойчивой является вот эта иррациональность рынка, свидетелем которой мы являемся.

Роман Горюнов: Ну и в отношении на самом деле рисков инвесторов, я бы, исходя из того, что я вижу, честно говоря, оценивал ну в текущий момент времени, риски, связанные с облигациями и входом ритейла в облигации чуть повыше, чем в акции, если честно. Потому что, мне кажется, то, что акции могут упасть, все интуитивно понимают, а вот что касается бондов, мне кажется, это менее интуитивно людям понятно, что при росте ставки они получат отрицательную переоценку. И мне кажется, что с точки зрения именно оценки рисков и того, как люди будут относиться к рынку, ну я вижу на самом деле на рынке бондов большую проблему, чем от инвестиций на рынке акций для простых людей, по крайней мере, в ближайшее время.

Я еще хотел коротко остановиться на привлечении международных инвесторов, потому что мне кажется, что это действительно важный фактор. Каким-то чудесным образом нам удалось сформировать ликвидность по международным активам в то время, когда другие международные площадки закрыты, и выяснилось, что в мире огромное количество людей живет и вообще не знает, что можно в то время, когда у них день, а Америка закрыта, торговать международными активами. И у нас уже есть достаточно такие подтвержденные гипотезы, заключающиеся в том, что у российского финансового рынка, у российских участников есть на текущий момент уникальная возможность расширить свою клиентскую базу за счет международных клиентов, нам кажется, это крайне важно.

Мы с регулятором, с Минфином и с другими органами сейчас находимся в активном взаимодействии и диалоге по этому вопросу. Нам очень приятна очень конструктивная позиция регулятора, в том числе в вопросе идентификации иностранных клиентов. Насколько я понимаю, те разъяснения, которые на текущий момент получены со стороны Банка России, говорят о том, что сейчас все в руках самих участников рынка, то есть там никаких запретов нет, и в принципе, мы получили подтверждение, что участники могут это делать и, соответственно, теперь надо уже это делать в рамках собственных технологических решений.

Второй момент, который мы бы достаточно активно просили бы сделать, - это отменить налогообложение нерезидентов по операциям на российском финансовом рынке. Потому что, по нашему мнению, 30-процентный налог, который есть, он является запретительным. Ну вот, например, для Белоруссии, для огромного количества стран у нас вообще нет соглашения об избежании двойного налогообложения, это значит, что российская юрисдикция привносит дополнительный 30-процентный налог для международных инвесторов, что, в общем, нивелирует все преимущества, которые у нас есть и возникли, исходя из достижений российского рынка, российской инфраструктуры, за последнее время.

Поэтому мы считаем, что это очень хорошая точка роста для российских профучастников не только за счет привлечения российских инвесторов, в то, что их количество будет расти, мы абсолютно уверены, и мы считаем, что тот тренд, который есть, он на самом деле необратим, и даже конъюнктурные изменения, которые есть, они вряд ли сильно на него повлияют. Мы думаем, что количество счетов и активных счетов особенно, вырастет в несколько раз в ближайшие несколько лет, поэтому потенциал роста у нас у всех очень хороший. Но, по нашему мнению, есть огромный потенциал роста еще и за счет привлечения международных инвесторов. Призываю всех на это обратить внимание. Я закончил.

Алексей Тимофеев: Игорь, о рациональности.

Игорь Марич: На самом деле то, что мы видим, действительно вот сейчас, вот в текущей ситуации инвесторы постоянно подпитываются какими-то новыми идеями. В начале года более активно, чем российские, покупали иностранные акции, потом, вторая половина года - гораздо более активно покупали российские акции, и сейчас там больше, допустим, объемы по российским акциям, чем по иностранным. Это все довольно динамично меняется, в зависимости от того, как они видят идеи. Но это все равно все же при текущей, на мой взгляд, в целом картине мира. Насколько она может поменяться? Я думаю, что она может поменяться, в принципе, все же довольно существенно, и это скажется, безусловно, и на рынке акций, и на том, как инвесторы будут действовать на нем.

С другой стороны, в чем я, наверное, все же более-менее уверен, в том, что все равно та склонность уже к использованию инструментов финансового рынка и в том числе, долевых инструментов, уже вполне себе сформировалась у инвесторов, и они от этого просто так не откажутся. Просто я надеюсь и, в принципе, думаю даже, что так оно и будет, что по мере того, как вот эта рациональность все же будет возвращаться, больше будут востребованы инструменты коллективных инвестиций против попыток найти какую-то неведомую никому альфу на каких-то отдельных именах.

По поводу рынка облигаций. Да, понятно, мы все помним прекрасно истории, когда сильные изменения ситуации на рынке и каких-то макропоказателей приводили к тому, что и на корпоративных облигациях возникали разные проблемы, может быть, неожиданные для инвесторов. Тем не менее, в целом, мне кажется, что в России рынок облигаций сейчас еще недоутилизирован. И я думаю, что все же инвесторы будут больше инструментов с фиксированной доходностью приобретать, это будет большая доля в их портфелях, и это хорошо. С точки зрения именно общего баланса рисков, наверное, в целом это все же будет хорошо.

Алексей Тимофеев: Спасибо большое. Я дополню парой слов слова Романа по поводу иностранных инвесторов. И та, и другая инициатива - и упрощение идентификации, а выяснилось, что ничего упрощать и не нужно - мы очень рассчитываем на то, что регулятор подтвердит эту позицию, мы ждем ее в ответ на наш запрос - российские брокеры могут пользоваться общими подходами к идентификации зарубежных клиентов. Это отлично, это открывает возможности. Мы опасались, что это не так, и для многих из брокеров это было препятствием для предложения своих услуг нерезидентам. А сейчас, когда появилась еще и причина, для того чтобы пригласить иностранных инвесторов на российский рынок, они, я надеюсь, воспользуются такой возможностью.

Российский финансовый рынок и по глубине, и по качеству инфраструктуры, и по качеству индустрии, по разнообразию финансового инструментария - лучший среди стран регионов, а по временному поясу дает возможности, которые иностранные инвесторы игнорировать больше не могут. И я, кстати говоря, рад, что Московская биржа присоединилась и развивает проект международного рынка. И я также соглашусь полностью со сказанным Игорем.

И второе - это отмена ставки налога для нерезидентов. Да, это было бы вторым сильным аргументом в конкуренции между финансовыми центрами, по крайней мере, за средства иностранных инвесторов. Приток средств на российский финансовый рынок теперь не только может мобилизовать, а он тем более интересен иностранным инвесторам, что доля отечественных участников на нем растет.

И то, о чем говорил Игорь - я думаю, что никакие меры, которые бы стимулировали интерес розничных инвесторов, в первую очередь к институтам коллективного инвестирования, развитие институциональных инвесторов - не будут лишними для нас. Интерес граждан в первую очередь к брокерским услугам - в какой-то степени, на мой взгляд, это болезнь роста. Ко всему прочему, брокеры предлагают очень близкую к доверительному управлению комбинацию услуг брокерского обслуживания и инвестиционного консультирования, удовлетворяя таким образом спрос на портфельное управление. Но это должно измениться. И это тем важнее, чем о меньших инвестициях, о более мелких инвесторах идет речь.

Роман Горюнов: В продолжение развития коллективных инвестиций. Здесь же много управляющих компаний, и я про индекс заговорил не случайно, потому что мы, естественно, сделаем его торгуемым и на него появятся российские фонды. И я надеюсь, что клеймо убийцы российских коллективных инвестиций и управляющих компаний, которое у меня есть, которое сложилось в рамках борьбы за допуск ETFов, оно как-то снимется. Все-таки я абсолютно уверен, что оба этих действия в целом не убьют, а, наоборот, будут способствовать развитию индустрии коллективных инвестиций, поэтому мы тоже приложим к этому руку.

Алексей Тимофеев: Ну, мы рассчитываем на обе биржи в создании индексов, которые сделают возможными новые продукты индустрии коллективных инвестиций.

Владимир, могу ли я попросить прокомментировать, что из того, что мы сегодня обсуждали, с чем ты согласен, не согласен, - свои собственные соображения?

Владимир Чистюхин: Спасибо, Алексей. Мне кажется, сегодня как-то очень мирно. Хочется к Роману проапеллировать, видимо, 50-процентная доля накладывает определенные обязательства, сегодня не было миллиона критических стрел в адрес регулятора. Тем не менее, я думаю, что дискуссии будут продолжаться по ряду вопросов.

Отмечу несколько аспектов. Вот Игорь затронул тему ESG, но она так очень вяло прошла. Почему, потому что для нас все во многом находится ну в такой вялой почти теории, то есть что-то делается, какие-то рекомендации выпускаются, даже какие-то рейтинги присваиваются ESG, но базово пока вроде бы ничего не происходит.

Вот у меня есть такое ощущение, что и 2022 год, и 2023-й станут намного более радикальными в этом смысле. Я думаю, что как минимум Центральный банк намного более серьезно обратит внимание на эту тематику в контексте, я бы сказал, регулятивно-рекомендательных действий. Я внутренне ощущаю необходимость подготовки некого руководства для широкого круга профессиональных участников финансового рынка с разъяснением, возможно, всех трех составляющих - и экологии, и социальной ответственности, и управления - в контексте того, что должны делать, из чего должны исходить участники рынка.

Вот сегодня у нас это разрозненные усилия. Мне кажется, что нам надо здесь смотреть на практику наших иностранных коллег, в первую очередь европейских регуляторов, которые такого рода руководства, такие гайдлайнс выпускают. И все это, в конце концов, вот некие основы или принципы действий в этой области должны выразиться в том, какого рода информация должна раскрываться как профучастниками, так и эмитентами, так и инвесторами, с которыми они работают. Я думаю, что, возможно, следующая наша встреча на Уральской конференции, она тематику ESG затронет намного более полно.

Нет никаких возражений - полная поддержка для привлечения международных инвесторов. В принципе, кто бы от этого отказался, если сюда будут приходить иностранные физические и юридические лица, для того чтобы здесь торговать иностранными бумагами, может быть, когда-нибудь и российскими бумагами. Но вот вопрос полной отмены налогообложения, 30-процентного налога для иностранцев - это очень спорное заявление. И, как я уже говорил, эта гипотеза требует некого подтверждения на цифрах. Если мы в принципе считаем, что вот нам нужно обнулить налоги с иностранных граждан, не обнуляя такие же налоги для российских граждан, которые делают точно то же самое, то надо понимать - а в чем выгода для российской экономики, для российского бюджета будет от такого рода действий? И вот мы, к сожалению, такого рода даже ну хотя бы теоретическую оцифровку подтверждения этой гипотезы не увидели. Если же такого подтверждения не будет, то это сегодня смотрится лишь как один бенефит для инфраструктуры, то есть для бирж, ну, может быть, где-то брокерская комиссия подрастет. С моей точки зрения, совершенно ставит не в равное положение российского инвестора и иностранного. Почему российский инвестор находиться в менее привилегированном положении, чем иностранный, мне до конца не понятно.

Поэтому я думаю, что эту тему, конечно, нужно дополнительно пообсуждать, и повторяю, нужна какая-то оцифровка тех бенефитов, которые получит российский бюджет, российская экономика от того, что сюда придет широкий круг иностранных инвесторов с нулевым налогообложением. При том, что вот если брать слова Романа, то покупать-то он будет не наши бумаги, покупать он будет иностранные бумаги в первую очередь, и, повторюсь, там где-то брокерская комиссия, биржевая комиссия это будет некий плюс. Вопрос - в каком объеме и в каком масштабе.

Я точно так же полностью поддерживаю тему дальнейшего развития коллективного инвестирования, мне кажется, очень понятен тезис «отдайте себя в руки профессионалов и диверсифицируйте свой портфель с небольшим чеком». То есть если у вас небольшой чек, у вас появляется через коллективное инвестирование, соответственно, достаточно надежно защитить свою инвестицию и не сталкиваться с риском изменения цены или в меньшей степени сталкиваться с риском изменения цены на отдельные активы.

Но все-таки я считаю, что вот уже 3,5 млн человек, которые воспользовались коллективным инвестированием, - это уже неплохой результат. Это говорит о том, что сознательность инвестора розничного растет. При этом, когда мы делали портрет клиента брокера, мы увидели, кто выбирает брокеров. Здесь нет никаких супернеожиданностей. Более 60% брокерских счетов открывают мужчины, ну то есть гендерная особенность, большая склонность к риску, и, соответственно, 62% не нулевых счетов - то люди до 40 лет. Ну то есть, в принципе, так как я еще занимаюсь страхованием, и там тоже есть такого рода оценки, ну вот очень понятная история, хочется сказать - молодые, неопытные водители, еще и мужчины - это вот те, кто сегодня драйвят брокерскими счетами. Хочется сказать, что женщины должны на них оказывать большее влияние и склонять их к коллективному инвестированию.

Последняя очень важная тема была затронута - тема идентификации. Надо сказать, что мы некоторое время назад начали такой неплохой формат, очень надеюсь, его продолжим, когда мы с индустрией, вот правильно сказал (опять упоминаю Романа Горюнова) - не обмениваемся заявлениями, а серьезно обсуждаем проблематику внутрь, и это помогает нам действительно дойти до каких-то деталей. И правда так вот очень неплохо сложилось обсуждение по вопросам идентификации и не только, что самое важное, иностранных клиентов, но и российских клиентов. Плюс к этому мы, я считаю, достаточно серьезно пообсуждали тему налогообложения. Там, возможно, менее очевиден какой-то единый результат, но, тем не менее, карты на стол были выложены, причем были разные индустрии, плюс к тем, кто есть сегодня в зале, негосударственные пенсионные фонды. И я надеюсь, что мы так же продолжим обсуждение.

Алексей, у нас было еще две тематики - IPO, и четвертая какая?

Алексей Тимофеев: Паевые фонды.

Владимир Чистюхин: Да, паевые фонды. Я очень надеюсь, что мы тоже пройдем эти дискуссии и сумеем, в принципе, создать наилучшие предпосылки для развития регуляторной среды.

Уважаемые коллеги, на этом комментарий завершил. Спасибо.

Алексей Тимофеев: Спасибо большое. И, продолжая сказанное Владимиром, если вам недостает эмоций наших сегодня, так они все были израсходованы там, вот в ходе этих консультаций (прим - ранее проводимых НАУФОР с Банком России).

Я хочу поблагодарить Владимира за возможность действительно порой очень эмоционально, в течение нескольких часов, не оставляя шанса друг другу что-то скрыть, обсуждать вот уже два очень серьезных тематических каких-то пула. Мы это сделали и продолжаем делать.

Да, я считаю, что это исключительно эффективно и очень рассчитываю на продолжение таких консультаций.

Игорь?

Игорь Марич: Спасибо, Алексей. У меня совсем короткая ремарка про международных наших инвесторов, про которых мы сейчас заговорили. Получилось так, что мы про них вспомнили именно в контексте иностранных инструментов и расширения возможностей торговли иностранными инструментами, что, на мой взгляд, немножко странно. Потому что тренд по интересу российских клиентов к глобальным инструментам, он относительно свежий. Действительно, он очень мощный, мы об этом уже поговорили. Мы сами, как Алексей справедливо заметил, на Московской бирже сейчас очень большое внимание этому уделяем и в сегменте деривативов, и в сегменте иностранных акций, сейчас там уже скоро их будет 500, в следующем году - 1000+ и т.д. По расширению все понятно, все хорошо.

Но все же тема иностранных инвесторов в России, она гораздо старше, чем, собственно говоря, иностранные инструменты и торговля ими через нашу локальную инфраструктуру. Иностранные инвесторы всегда играли очень важную роль особенно в российском рынке акций, вы все знаете прекрасно, что их владение в российском фри-флоате постоянно было в районе 80+ процентов, оно, в общем-то, и остается. Розничные клиенты, про которых мы говорим, вот эти самые 15 млн - большие объемы, много денег на счетах, все больше денег на счетах - пока что, если посмотреть долю их владения опять же в фри-флоате российских акций - это цифры другого порядка.

И здесь все же надо сказать, что иностранные инвесторы, они как имели, так и продолжают сохранять очень большой интерес к российскому рынку, причем в разных его проявлениях. И поэтому действительно, все, что может помочь дальнейшему привлечению иностранных инвесторов к российским инструментам, упрощению их доступа на российский рынок, повышению привлекательности российских инструментов для них, естественно, это все надо делать. Мы это всегда очень поддерживаем и сами со своей стороны очень много тоже в этом направлении работаем.

И что, на мой взгляд, кстати, тоже важно: что, несмотря на разные периоды, разные циклы в экономике и разные ситуации в геополитике, все же доля иностранных инвесторов в операциях российскими инструментами на абсолютно разных сегментах, в первую очередь это, естественно, акции, она не то что не сокращалась, она, в принципе, все это время потихонечку прирастала, и сейчас около 50% объемов торгов российскими акциями - это различные иностранные инвесторы. Поэтому это все, вот то, что мы говорим сейчас про то, что можно еще больше привлечь иностранных инвесторов на российский рынок, это очень правильно, и это все на самом деле имеет уже довольно хороший фундамент, который надо укреплять и, соответственно, вот на нем уже достраивать то, что необходимо, для того чтобы их было больше на российском рынке.

Алексей Тимофеев: Роман?

Роман Горюнов: Я одну ремарку. Владимир Викторович, мы просто копим силы для дальнейших дискуссий, мы чуть-чуть исчерпались по итогам вот тех бурных дискуссий, которые есть, поэтому вы не переживайте, мы скоро снова придем с новыми силами, просто немножко надо перегруппироваться.

Алексей Тимофеев: Вот вернемся с Урала и продолжим. Уважаемые коллеги, дорогие друзья, позвольте на этом нашу первую сессию Уральской конференции завершить. Спасибо моим спикерам за их выступления от вашего имени, и от их имени вам спасибо за ваше внимание.

Вернуться на сайт конференции