Предоставление в маржу

Правила форума

Investor

SPb 

 

Рег.: 19.11.2012

Сообщений: 145

Сообщ. #21 от 19.02.2013 16:25 Стандартное

Цитата:

как деньги (займ) перечисляете клиенту

никак

Цитата:

как сумму узнаете какую нужно

минус по деньгам клиента в конце дня

Цитата:

что утром с этой суммой делаете

ничего

Цитата:

Деньги когда переводите - после окончания торгов - это после 19.00 или с 18.45 до 19.00?

физического движения денег нет - происходит просто начисление процента, а оплатить его можно и в конце месяца

Цитата:

как во внутреннем учете это отражаете?

просто начисление процента по маржинальному займу

Цитата:

А если у клиента еще свои деньги были или при маржиналке такого не может быть?

не может

Цитата:

как в поручении будет тогда стоять, что 33 это обычная покупка, а 67 шт. - маржинальная?

такая проблема не возникала - маржинальные сделки только биржевые

коллега

 

 

Рег.: 20.03.2009

Сообщений: 926

Сообщ. #22 от 19.02.2013 16:44 Стандартное

Цитата:

никак

ну если деньги никак, то у вас нет маржиналки. Брокер не предоставил займ клиенту. У вас клиент расплатился за счет средств других клиентов. Ведь на спец.брокерском счете нет денег брокера, значит оплата произошла за счет других клиентов. А брокер потом еще и % за это себе берет?)))
Или я не понимаю уже...(((

Investor

SPb 

 

Рег.: 19.11.2012

Сообщений: 145

Сообщ. #23 от 19.02.2013 16:59 Стандартное
логично
может и так

Legal

 

 

Рег.: 24.07.2008

Сообщений: 998

Сообщ. #24 от 19.02.2013 17:28 Стандартное

Цитата:

Или я не понимаю уже...(((


Цитата:

А брокер потом еще и % за это себе берет?)))


он в конце дня все равно в маржиналку все переводит

Кстати,

Цитата:

Investor

вот тут и будет использование дс в своих интересах.

К примеру, брокер в рамках дня дал займ по деньгам - необеспеченная позиция (дал за счет другого клиента), в конце дня задолжность не закрыта. Брокер не может чужие деньги оспользовать/давать напрямую кому-то, не прогнав через себя. Т.е. он необеспеченную сделку превратит в маржинальную, дав или свои деньги, или те же клиентские, но изначально позаимствовав их на себя.

коллега

 

 

Рег.: 20.03.2009

Сообщений: 926

Сообщ. #25 от 19.02.2013 18:50 Стандартное

Цитата:

Т.е. он необеспеченную сделку превратит в маржинальную, дав или свои деньги, или те же клиентские, но изначально позаимствовав их на себя.

Legal, а это как?

и всё-таки при маржинальных сделках (не необеспеченных) брокер реальные деньги должен переводить на счет спец.брокерский счет? вечером платеж совершать?

Legal, а вы работали в профике, который занимался маржинальными сделками. Как у вас проходили маржинальные сделки, когда брокер предоставлял займ клиенту?

Investor

SPb 

 

Рег.: 19.11.2012

Сообщений: 145

Сообщ. #26 от 19.02.2013 18:58 Стандартное

Цитата:

Т.е. он необеспеченную сделку превратит в маржинальную

очень логично
должен согласиться

Хотя я считаю, что маржинальный займ должен предоставляться сразу при совершении необеспеченной сделки, а не вечером.

И вот вам еще вопрос на засыпку: брокер дал займ ценными бумагами клиенту Иванову, но не в рамках брокерского обслуживания, а просто как физическому лицу по договору займа. Ценные бумаги зачислили Иванову в реестр. Иванов зачислил ценные бумаги на свой клиентский счет у брокера м продал их на бирже.
Это маржинальная сделка? Клиент то Иванов ничего брокеру не должен, должен только физик вне рамок брокерского обслуживания.

Legal

 

 

Рег.: 24.07.2008

Сообщений: 998

Сообщ. #27 от 20.02.2013 10:19 Стандартное

Цитата:

Legal, а это как?

брокеру надо дать займ за счет своих средств, а не клиентских

Цитата:

коллега


Цитата:

вы работали в профике, который занимался маржинальными сделками

нет, у меня только теоритические познания по данному вопросу. Если бы мы совершали такие сделки, то всех вышеизложенных вопросов не было бы)))


Цитата:

Хотя я считаю, что маржинальный займ должен предоставляться сразу при совершении необеспеченной сделки, а не вечером.

то, что вечером связано с тем, что в депозитарии квитовка происхродит в конце дня, а то, что болтается внутри, в рамках счета брокера - не отражается.


Цитата:

Investor


Цитата:

Это маржинальная сделка?

думаю, нет.

Investor

SPb 

 

Рег.: 19.11.2012

Сообщений: 145

Сообщ. #28 от 21.02.2013 13:04 Стандартное
Все! Я окончательно разобрался в Приказе N 06-24/пз-н. Достаточно было 20 раз перечитать первые два пункта приказа. Объясняю всем нормальным русским языком, то что написала ФСФР:

Маржинальная сделка - это сделка клиента при которой РАСЧЕТ производится с использованием взятых взаймы у брокера средств.

Необеспеченная сделка - сделка клиента, которая ЗАКЛЮЧАЕТСЯ при отсутствии у клиента необходимых средств.

Необеспеченная сделка возможна только на бирже, а почему? А потому что клиринг происходит уже после завершения торгов и для клиринга не важна последовательность ваших покупок и продаж - важно конечное сальдо. А брокер в данном случае просто выступает гарантом положительного сальдо, поэтому и от клиента требуется предоставление обеспечения на крайний случай. То есть брокер просто говорит бирже: ″у моего клиента есть средства, будем заключать сделку″, а на самом деле деньги посланные клиентом еще не дошли до брокера или депозитарий еще не отразил поступление бумаг по предыдущей сделке и т.п.

Поскольку клиринг по необеспеченной сделке происходит после торгов, когда у клиента уже есть средства (деньги дошли, депозитарий отразил и т.п.), то средства брокера не используются, а значит нет речи о маржинальной сделке.

Legal

 

 

Рег.: 24.07.2008

Сообщений: 998

Сообщ. #29 от 21.02.2013 13:28 Стандартное

Цитата:

Investor

в этом логика есть, и в приниципе Вы написали все то, что мы говорили ранее.

на рассматриваемом примере, когда клиент перевел деньги. а они еще не попали на торговый счет. но при этом клиенту дают право совершать сделки - в этом случае все понятно, деньги поступили на спец.брок. счет, брокер их видит и дает право совершать Вам операции, а в конце дня они закончат свое движение и по результату клиринга все будет красиво.

Смотрите, если у нас клиринг в конце дня, то биржа разве не видит внутреннее движение средств, ведь каждому клиенту присваивается отдельный код, который прописывается на бирже. Т.е. , г8рубо говоря, в рамках общего счета минуса не возникает, в рамках подсчетов - минус образуется. Ладно, это уже система биржи, нас волнует кончный клиринг. Но рассмотрите ситуацию маленького брокера, у которого 3 клиента по уши в бумагах, и одному из них необходимо купить еще бумаг, а своих денег нет. Это в любом случае выйдет маржинальной сделкой, т.к. на брокерском счете свободные деньги отсутствуют.

Пока писала, вот еще что пришло в голову, мы обсуждали, что маржинальная сделка, когда займ дает брокер, но до момента клиринга займа как такового не будет! даже если клиенту предоставляются бумаги/деньги не за счет средств других клиентов, а за счет брокера - это все равно будет необеспеченной сделкой.

Цитата:

″у моего клиента есть средства, будем заключать сделку″,

так что не факт, что есть деньги (клиент их перевел), здесь вопрос - успеет ли клиент их вернуть до закрытия торгов

Так же можно и шорт рассмотреть, когда никто никакого поступления не ждет (в отличии от примера с деньгами)
есть 3 клиента, у всех акции лукойла, а тут один из них решает газпром зашортить. Так что газпром ему даст как раз брокер, но опять же, до клиринга это будет необеспеченная сделка, т к если в конце торгов шорт будет закрыт, то по результатам никакого перекоса не образуется.



Legal

 

 

Рег.: 24.07.2008

Сообщений: 998

Сообщ. #30 от 21.02.2013 13:55 Стандартное
http://www.naufor.ru/forum.asp?id=15603  вот огроменная ветка на эту тему, но к здравому смыслу мы так и не пришли

 

Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.

Script Execution time: 0,063
6 queries used