-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучениеФорум НАУФОР >> Бэк-офис >>
Договор купли-продажи между ИК и ее клиентом на брокерском обслуживании
Правила форума Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #11 от 10.04.2013 17:38 
Цитата:
коллегаЦитата:
поручения не будет. Будет дилерская сделка, с одной стороны Дилер, с другой физЦитата:
Такая сделка проходит НЕ в рамках брокерского договора, поэтому никаких комиссиий
а почему Вы не допускаете такой вариант, как клиент подает поручение брокеру и говорит, а продай ка ты бумажки (ну, или купи), и тут брокер понимает, что ему оно тоже надо и исполняет поручение сам с собой!Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #12 от 10.04.2013 17:40
Цитата:
почему я не могу в договоре указать не просто физическое лицо, а конкретно, что он является нашим клиентом и номер договора на брокерском обслуживании?
вот и я об этом же, что можете и легко
и сами заработаете на такой сделке как брокер, и клиенту никуда переться не надоUniquee
Москва, ИК
Рег.: 25.02.2013
Сообщений: 57
Сообщ. #13 от 10.04.2013 18:17
Цитата:
а почему Вы не допускаете такой вариант, как клиент подает поручение брокеру и говорит, а продай ка ты бумажки (ну, или купи), и тут брокер понимает, что ему оно тоже надо и исполняет поручение сам с собой!
вот такой вариант нас устраивает больше.
а в бэке можно провести , как продажу дилерскую, и покупку брокерскую
основание данных сделок - внебиржевой договор.
тогда получается, что все-таки со стороны клиента еще надо будет поручение на совершение сделки нам подать ?
истина где-то рядом.)Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #14 от 10.04.2013 18:20
Цитата:
основание данных сделок - внебиржевой договор.
поручение клиента
если проводить как клиентскую - то даUniquee
Москва, ИК
Рег.: 25.02.2013
Сообщений: 57
Сообщ. #15 от 10.04.2013 18:27
Цитата:
поручение клиента
если проводить как клиентскую - то да
да именно, 1 сделка продажа компанией, 2 сделка в системе - покупка клиента - брокерская .
вроде бы все теперь стало на свои места.
единственное, осталось уточнить вопрос у нрд по переходу прав на бумаги с собственного счета на клиентский счет.
коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #16 от 10.04.2013 19:23
Цитата:
т.е. в договоре получается мы не можем показать реквизиты нрд?
поручения 16 и 16/1 с собственного на клиентский на основании договора купли-продажи по междепозитарному договору компании с нрд?
HS - собственный, HL-клиентский.
и напоследок клиент едет в депозитарий НРД? для чего, можете разъяснить?
почему я не могу в договоре указать не просто физическое лицо, а конкретно, что он является нашим клиентом и номер договора на брокерском обслуживании?
потому что у вас с одной стороны Брокер и с другой стороны Брокер.
Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.
И см. п.2.2. статьи3 О Рынке ценных бумаг, в этой статье приведен случай, когда можно
Брокер совершает сделку в отношении самого себя, сам себе продает/покупает. Ну и комиссию с клиента еще возьмите, это же в рамках брокерского договора)) А почему не проведете просто между брокером и клиентом - потому что тогда комиссии не будет?
клиент идет в депозитарий, где учитываются его ценные бумаги и дает поручение на списание/зачисление бумаг на определенный счет, а Брокер со своей стороны тоже самое делает.
мы такие договоры проводим как внебиржевые и клиент сам всё подписывает, депозитарий дает бумаги, на основании которых проводятся во внутреннем учете списание/зачисление ценных бумаг нашему клиенту.
млин, если мне докажут, что можно, то я с удовольствием рассмотрю такой вариант и перестанем заморачиваться.
Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #17 от 11.04.2013 10:34
Цитата:
потому что у вас с одной стороны Брокер и с другой стороны Брокер.
это почему так, брокер может выступать и от имени клиента.Цитата:
Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.
это вообще не от сюда
ща найду - аналогичную тему обсуждали по кроссности
Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #18 от 11.04.2013 10:37
″В Системе торгов отклоняются заявки, которые могут привести к возможности заключения сделок от своего имени, по поручению и за счет клиентов (в том числе эмитентов ценных бумаг), от своего имени и за счет средств, находящихся в доверительном управлении у участников торгов, в результате которых не меняется владелец этих ценных бумаг. Также в Системе торгов отклоняются заявки, которые могут привести к возможности заключения кросс-сделки (кросс-сделка — сделка, заключенная Участником торгов ФБ ММВБ от своего имени и за свой счет, в которой продавцом и покупателем выступает один и тот же Участник торгов).″
″Вопрос: Возможно ли заключение кросс-сделок между двумя клиентами, подвязанными под один расчетный код?
Ответ: Да, возможно. Кроссность будет проверяться по кодам клиентов вне зависимости от расчетного кода. ″
коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #19 от 11.04.2013 12:25
Цитата:
это почему так, брокер может выступать и от имени клиента.
Статья 971. Договор поручения
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия.
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #20 от 11.04.2013 12:58
Цитата:
Статья 971. Договор поручения
так я об этом и написала, что брокер не обязательно от своего имени сам с собой заключит договор, это был ответ на это заключениеЦитата:
потому что у вас с одной стороны Брокер и с другой стороны Брокер.
он также может выступить и от имени клиента.
из параллельной темы мое заключение ″резюме - если сделка от имени брокера и за счет клиента, то представительством это не является, а значит ГК не нарушаем. Для биржи - сделка не будет являться кросс-сделкой, т к будет совершена по разным кодам, которые принадлежат разным лицам. ″
Мне вообще сдается, что Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.
здесь неприминима, потому как сделка совершается за счет клиента с одной стороны и за счет брокера - с другой. Т.е. в договоре обеими сторонами выступает брокер, а вот должником и кредитором - разные лица!!!
а понятие представительства не применимо в случае, когда брокер действует от своего имени . Вот и получается, что можно провести такую сделку как клиентскую.Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
