-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыАттестация и обучение
Сообщение в Росфинмониторинг
Правила форума Anlx
Рег.: 22.06.2009
Сообщений: 133
Сообщ. #11 от 25.03.2010 14:52 
Т.е. в данном случае, описанном Fanny, вы говорите, что нужно сообщить об операции по снятию д/с со спец. счета профика, как юр. лица, т.к. это не обусловлено его деятельностью? Если так, то не кажется ли вам, что тогда об этом должен сообщать сам банк? Тем более это специальный счет, предназначенный только для д/с клиентов, т.е этот счет именно для снятия и зачисления на него д/с клиентов профика, для работы на РЦБ.
Fanny, Ваш клиент физик или юрик?Evgencheg
Рег.: 29.07.2009
Сообщений: 93
Сообщ. #12 от 25.03.2010 16:26
Цитата:
Т.е. в данном случае, описанном Fanny, вы говорите, что нужно сообщить об операции по снятию д/с со спец. счета профика, как юр. лица, т.к. это не обусловлено его деятельностью?именно такЦитата:
тогда об этом должен сообщать сам банк?счет открыт на имя профика, а исходя из 115-фз, в данной ситуации профик должен отстукивать. (последний абз. ст.3 + первый абз. ст.5)
Anlx
Рег.: 22.06.2009
Сообщений: 133
Сообщ. #13 от 26.03.2010 08:33
Цитата:
счет открыт на имя профика, а исходя из 115-фз, в данной ситуации профик должен отстукивать. (последний абз. ст.3 + первый абз. ст.5)
последний абз. ст.3 - определение понятия ″внутренний контроль″
первый абз. ст.5 - список организаций, осуществляющих операции с д/с
и что в этих пунктах указывает на то, что профик должен стучать об операциях по счету, открытому на его счет в банке???
Вы сами когда-нибудь сообщали о подобных операциям?
Вы говорите о том, что профик должен настучать на себя! В Росфинмониторинг сообщается об операциях клиетов организации, если есть подозрения что те отмывают деньги. Для этого и программа идентификации клиента обязательна. В обсуждаемом нами случае, профик является клиентом банка и это уже задача банка стучать при наличие подозрений на левые операции.
Не забывайте, что 115-фз закон общий для всех организаций. В свою очередь, непосредственно для профиков есть нормативный акт Распоряжение №613/р от 03.06.2002 ″О методических рекомендациях по реализации ... профиками закона 115-ФЗ″
″1. Профессиональным участникам рынка ценных бумаг - брокерам, дилерам, управляющим ценными бумагами, осуществляющим операции с денежными средствами и ценными бумагами, включая заключение фьючерсных контрактов и приобретение (отчуждение) опционов на рынке ценных бумаг (далее - организации - профессиональные участники), осуществлять обязательный контроль любой вышеназванной операции, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей, а по своему характеру данная операция является:
- приобретением физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;
- зачислением или переводом на счет денежных средств, предоставлением или получением кредита (займа), операцией с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо, имеющее соответственно регистрацию, место жительства или место нахождения в государстве (на территории), в отношении которого (которой) имеются сведения о незаконном производстве наркотических средств, либо одной из сторон является лицо, являющееся владельцем счета в банке, зарегистрированном в указанном государстве (на указанной территории);
- зачислением или переводом на счет денежных средств, предоставлением или получением кредита (займа), операцией с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо, имеющее соответственно регистрацию, место жительства или место нахождения в государстве (на территории), в котором (которой) не предусмотрено раскрытие или представление информации при проведении финансовых операций, либо одной из сторон является лицо, являющееся владельцем счета в банке, зарегистрированном в указанном государстве (на указанной территории);
- переводом денежных средств, осуществляемых по поручению клиента (только для некредитных организаций).″
Из этого нормативного документа следует, что пункт 115-ФЗ ″снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности″ ен относится к профикам.
Хотелось бы уточнить для Fanny значение последнего пункта Распоряжения ″перевод денежных средств, осуществляемых по поручению клиента (только для некредитных организаций)″. Тут имеется ввиду ″перевод д/с, осуществляемый некредитными организациями в случаях, когда такое право им прямо предоставлено законами РФ, в частности, почтовые переводы д/с″ (ответ ФСФР от 31.07.07 на запрос НАУФОР). Это к тому, что даже если вы будете переводить д/с клиента со спец счета на его расчетный счет, сообщать также нет необходимости.Evgencheg
Рег.: 29.07.2009
Сообщений: 93
Сообщ. #14 от 26.03.2010 15:50
Цитата:
последний абз. ст.3 - определение понятия ″внутренний контроль″
первый абз. ст.5 - список организаций, осуществляющих операции с д/с
Деятельность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами и иным имуществом.....ПРОФИК осуществляет операции с ден средствами???
В 5 ст говорится кто относится к организациям осуществляющим операции с ден средствами и там указан ПРОФИК
Счет с которого осуществляется вывод КЛИЕНТСКИЙ, хоть и открыт на имя ПРОФИКА... и ПРОФИК в сообщении указывает на то что КЛИЕНТ выводит сумму в 600 000 и более...
Вроде речь шла о наличном выводе ден. средств.
Fanny
Рег.: 15.12.2009
Сообщений: 119
Сообщ. #15 от 30.03.2010 10:29
Anix, мой клиент физик и речь шла о наличных деньгах.
Дело в том, что у нас если клиент выводит деньги через кассу мы не сообщаем, а если перечисляем на счёт в банке тогда делаем сообщение. На мой взгляд странно, т.к. клиент всё равно ведь выводит свои деньги, тем или иным способом.ef-of
Рег.: 26.11.2008
Сообщений: 15
Сообщ. #16 от 31.03.2010 11:21
2 Anix:
Вы меня извините конечно, но мне кажется вы занимаетесь не тем - толкуете федеральный закон и подзаконные нормативные акты, причем так как нужно вам. Есть подозрения что отмывают деньги или нет, вам это должно быть до лампочки. 115-ФЗ написали не для того, чтобы вы в организации решали, отмывает человек деньги или нет. Это за вас решит Росфинмониторинг. А для вас как для профучастника указали перечень операций, подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ (прошу заметить) контролю. И вы не должны решать, кто за ту или иную операцию должен отчетаться, Банк или профик. Оба отчитаются. Так оно и происходит. Кстати говоря так и выявляются нарушения, когда банк отчитается а вы забыли, или недосмотрели.
2 Fanny:
В соответствии со 115-ФЗ к операциям с денежными средствами или иным имуществом, подлежащим обязательному контролю относятся:
1)операции с денежными средствами в наличной форме:
1.1. снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности.
С точки зрения регулятора (Росфинмониторинга) любая операция с наличными денежными средствами в 600 000 рублей должна быть отчитана. Будь то внесение в кассу д/с, будь то вывод через кассу д/с. В любом случае д/с зачисляются/списываются со счета юридического лица (подумайте сами, это логично, так как сб счет открывается только юрикам, причем профучастникам). Так что если не отчитываетесь в Росфинмониторинг, это плохо. Придут с плановой проверкой, попросят кассовую книгу, и попались. А уж потом-то будете судиться и доказывать свое мнение по поводу 115-ФЗ (как это делает уважаемый Anix, поверьте это бесполезно). Кстати нарушение 115-ФЗ является основанием для приостановки лицензии. Так что смотрите сами) А вот если переводите на банковский счет физ. лица д/с, да еще и на те реквизиты, которые указаны в подписанной клиентом Анкете (в соответствии со 115-ФЗ), то в этом случае не нужно направлять сообщение в РФМ.Evgencheg
Рег.: 29.07.2009
Сообщений: 93
Сообщ. #17 от 01.04.2010 09:44
Цитата:
ef-of
Полностью согласен
tagilceva*
ЗАО Профинвестсервис
Рег.: 02.09.2009
Сообщений: 23
Сообщ. #18 от 02.04.2010 13:47
как тогда быть с пояснением на семинаре от 04.03:
Что подразумевается под иными сделками с движимым имуществом, а именно переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента. Если, например, клиент по поручению вводит/выводит из ДУ управления Управляющей компании денежные средства на свой счет более 3 000 000 - считается ли это переводом и нужно ли об этом сообщать?
Отвечает Зезюлин К.В.
Об этом сообщать не нужно.
Отвечает Пома С.И.
Статья 5 Закона о противодействии отмыванию относит к числу организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, организации, не являющиеся кредитными организациями, осуществляющие прием от физических лиц наличных денежных средств в случаях, предусмотренных законодательством о банках и банковской деятельности.
В соответствии со статьей 13.1 Федерального закона ″О банках и банковской деятельности″ коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 Федерального закона ″О банках и банковской деятельности″, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении указанных в данной статье условий.
Указанные операции отнесены абзацем 5 пп. 4 пункта 1 статьи 6 Закона о противодействии отмыванию к операциям, подлежащим обязательному контролю, если сумма, на которую такая операция совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее.
В связи с чем, с момента вступления в силу Федерального закона от 27.07.2006 № 147-ФЗ, организации, не являющиеся кредитными организациями, осуществляющие прием от физических лиц наличных денежных средств в случаях, предусмотренных законодательством о банках и банковской деятельности, обязаны направлять сообщения об операциях, подлежащих обязательному контролю, в уполномоченный орган.
В указанной Вами ситуации у управляющей компании не возникает обязанности по уведомлению уполномоченного органа.Anlx
Рег.: 22.06.2009
Сообщений: 133
Сообщ. #19 от 29.04.2010 15:48 
Если клиент вносит в кассу д/с в размере больше 600 000р. по договору ДУ, информация по этой операции подлежит направлению в Росфин? Это относится к операции ″приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет″?tagilceva*
ЗАО Профинвестсервис
Рег.: 02.09.2009
Сообщений: 23
Сообщ. #20 от 30.04.2010 12:59
подобные операции относятся к необычным в соответствии как с критериями (по 103 приказу), так и с п.3 ст. 7 115-ФЗ. Решения отправлять вы принимаете согласно своим Правилам.Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
