-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучение
Расчет собс. средств - сделка от имени клиента
Правила форума коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #11 от 01.04.2015 10:45 
Цитата:
Коллега,
В случае зачисления суммы денежных средств клиента на банковский счет брокера, который не является специальным брокерским счетом (далее - собственный банковский счет брокера), брокер не позднее рабочего дня, следующего за днем, в который он узнал или должен был узнать об этом обстоятельстве, обязан дать кредитной организации распоряжение о списании и перечислении с собственного банковского счета указанной суммы денежных средств на специальный брокерский счет (счета). (приказ ФСФР №11-7/пз-н)
Вот так точнее будет
kontroler-00, это Вы к чему блеснули знаниями? Вы саму суть проблемы хорошо прочитали? Они на клиентские деньги купили себе бумаг, повесили их себе на баланс, и считают, что это клиентские бумаги)) ну-ну))
даже если бы клиент дал право брокеру использовать его денежные средства (это должно быть определено в договорных отношениях с клиентом), то в любом случае сначала деньги попадают на СБС, а потом брокер переводит их на собственный и делает сделку, но для себя любимого, а клиенту % отстегивает за пользование денежных средств клиента.Цитата:
да, мы зарегистрировали все внебиржевые сделки на московской бирже в личном кабинете
молодцы)) зарегистрировали, как собственные сделки или усиленно считаете, что клиентские?Злючка-колючка
Москва
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 318
Сообщ. #12 от 01.04.2015 12:00
Цитата:
это должно быть определено в договорных отношениях с клиентом
мне кажется, что все здесь не так категорично. Если организация с клиентом заключила договор вне рамок брокерского обслуживания, например, агентский договор, который регулируется нормами ГК, и четко прописала в нем за что получает деньги, что покупает, как передает бумаги, в какие сроки и предусмотрена отчетность в рамках данного договора, ответственность сторон, вознаграждение и пр., то можно было провести как покупку бумаг на себя, при этом не забыть учесть полученные от клиента деньги как авансовый платеж, например, по данному договору (т.е. кредиторка все равно будет и бумаги ″погасят″ задолженность по деньгам в балансе, т.е. РСС не сильно изменится), то и по 06-67/пз-н отчитка должна была бы пройти как собственные сделки. А в соответствии с отчетом организации перед клиентом по передаче купленных на себя бумаг по агентскому договору вы с себя эти бумаги и спишите на депо клиента. Тогда и СБС тут ни причем... Мне так видится ситуация, возможно я и не права....коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #13 от 01.04.2015 12:10
Цитата:
мне кажется, что все здесь не так категорично. Если организация с клиентом заключила договор вне рамок брокерского обслуживания, например, агентский договор, который регулируется нормами ГК, и четко прописала в нем за что получает деньги, что покупает, как передает бумаги, в какие сроки и предусмотрена отчетность в рамках данного договора, ответственность сторон, вознаграждение и пр., то можно было провести как покупку бумаг на себя, при этом не забыть учесть полученные от клиента деньги как авансовый платеж, например, по данному договору (т.е. кредиторка все равно будет и бумаги ″погасят″ задолженность по деньгам в балансе, т.е. РСС не сильно изменится), то и по 06-67/пз-н отчитка должна была бы пройти как собственные сделки. А в соответствии с отчетом организации перед клиентом по передаче купленных на себя бумаг по агентскому договору вы с себя эти бумаги и спишите на депо клиента. Тогда и СБС тут ни причем... Мне так видится ситуация, возможно я и не права....
Злючка-колючка, считаю, что вы неправы, т.к. нельзя со своего собственного счета организации покупать бумаги для клиентов. Счета специально разделяют на свои и СБС с целью сохранения денежных средств клиента. Если у компании проблемы и банк блокирует счета организации, то СБС не должен пострадать, клиенты должны получить все свои деньги обратно. Когда клиентские деньги перечислены на счет организации, то клиент должен понимать риски, что если заблокируют счет организации, то он свои деньги будет получать очень и очень долго. Надо будет доказывать, что либо клиент ошибся и не туда перечислил деньги, либо клиент разрешил пользоваться организации своими деньгами, поэтому его деньги оказались на счете, который заблокировали.
По агентскому договору тоже сделки идут со СБС (по крайне мере у нас так в компании. Мне без разницы какой договор - комиссии/поручения/агентский и т.д., главное, что если сделка идет для клиента, то только деньги со СБС)
jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #14 от 01.04.2015 12:17
Цитата:
По агентскому договору тоже сделки идут со СБС (по крайне мере у нас так в компании. Мне без разницы какой договор - комиссии/поручения/агентский и т.д., главное, что если сделка идет для клиента, то только деньги со СБС)
это понятно, а вот что с бумагами делать - мы купили бумаги, у клиента раздел не привязан к нам, поэтому получается, что мы покупаем бумаги за свой счет и они зачисляются на наш счет-депо, потом мы переводим их по договору с клиентом. Это нормально?Злючка-колючка
Москва
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 318
Сообщ. #15 от 01.04.2015 12:24
А вы в договоре пропишите, что изначально вы как агент действуете в интересах и по поручению принципала, получаете от него аванс для выполнения конкретных условий до ДАННОМУ договору, прописываете, что как агент будете действовать от своего имени, покупаете бумаги на себя, а потом, когда принципал вам подает реквизиты его сч депо, переставляете на него бумаги, ему выдаете отчет, за сколько купили бумаги, какое ваше вознаграждение, когда переставили бумаги и пр.
Кстати, по этому договору принципал и не ваш клиент вовсе, он как вторая сторона по договору = принципал и СБС тут не нужен, он же по ЭТОМУ договору может на вас сразу деньги поставить... Мне так видится. А ваши юристы что говорят???Злючка-колючка
Москва
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 318
Сообщ. #16 от 01.04.2015 12:30
Цитата:
т.к. нельзя со своего собственного счета организации покупать бумаги для клиентов
а если он не клиент, а контрагент по данному конкретному договору?
Я исхожу вот из этого:
Правовые отношения по агентскому договору регулируются ГК РФ. Согласно ст. 1005 ГК РФ, агентским договором является соглашение (письменное) между двумя сторонами (Агентом и Принципалом) на выполнение услуг или работ. Принципал — это тот, кому нужны услуги, а Агент — тот, кто берётся их ему предоставить. В данном случае услуга = покупка бумаг. Вознаграждение выплачивается за счёт Принципала. Действовать Агент может либо от себя (своего имени), либо от заказчика (Принципала).
А СБС нужен для брокерского обслуживания, а в данном случае я рассматриваю вышеописанную ситуацию вне рамок бо, повторюсь.jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #17 от 01.04.2015 12:32
Цитата:
Кстати, по этому договору принципал и не ваш клиент вовсе, он как вторая сторона по договору = принципал и СБС тут не нужен, он же по ЭТОМУ договору может на вас сразу деньги поставить... Мне так видится. А ваши юристы что говорят???
вприципе да, я думаю, что это вариант чтобы избежать штрафа. Юристы пока просто договоры составилиЗлючка-колючка
Москва
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 318
Сообщ. #18 от 01.04.2015 12:35
Цитата:
вприципе да, я думаю, что это вариант чтобы избежать штрафа. Юристы пока просто договоры составили
ну просто ситуация уже сложилась, назад не отмотать, так что я просто пытаюсь найти выход и минимизировать если не совсем исключить штрафы :)
Надеюсь мое мнение все ж имеет место быть)))Злючка-колючка
Москва
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 318
Сообщ. #19 от 01.04.2015 12:37
Цитата:
jakebet
напишите потом, что будет в итоге - интересно)jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #20 от 01.04.2015 12:46
хорошо, но это если у ЦБ вопросы возникнут)Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
