-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыАттестация и обучение
проверка контрагентов
Правила форума Сергей
Рег.: 21.06.2007
Сообщений: 55
Сообщ. #1 от 06.05.2016 19:23 
Возник вопрос. Мы сейчас осуществляем проверку (идентификацию) клиентов по профдеятельности - основание правила ПОД/ФТ. А на основании чего и нужно ли проводить проверку контрагентов при дилерских операциях?Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #2 от 11.05.2016 15:28
Цитата:
ы сейчас осуществляем проверку (идентификацию) клиентов по профдеятельности - основание правила ПОД/ФТ.
основание - 444-П, 445-П, сам 115-ФЗЦитата:
контрагентов при дилерских операциях?
формально по закону вы не обязаны это делатьДмитрий Щеголихин
Руководитель ЮЦ ″Догма″ (г. Пенза), консультант по вопросам ПОД/ФТ
Рег.: 09.11.2015
Сообщений: 257
Сообщ. #3 от 16.05.2016 01:49
Вот только ни ЦБ, ни Росфинмониторинг упорно не хотят дать разъяснение, что требования 115-ФЗ об идентификации клиентов относятся только к клиентам, обслуживаемым в рамках деятельности, указанной в ст. 6 115-ФЗ.
Доходит до абсурда: например, надо идентифицировать бабушку, зашедшую в офис сделать платную ксерокопию за 5 руб.Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #4 от 16.05.2016 09:10
Цитата:
Доходит до абсурда: например, надо идентифицировать бабушку, зашедшую в офис сделать платную ксерокопию за 5 руб.
Все таки по 115-ФЗ клиент - это лицо нах-ся на обслуживании. На обслуживании может нах-ся лицо только при закл брок ДУ или депо договора).
Сейчас опубликован проект 444-П. Мне очень не нравится формулировка, что мы обязаны идентифицировать лицо, которому планируем оказать услугу на разовой основе. Ну не может на разовой основе быть услуга. Если мы хотим оказать услугу мы должны закл договор. Кредитная организация - это да Они оказывают разовые услуги - обмен валюты например. А уж для нас - проф участников я считаю контрагентам по биржевому да даже по внебиржевому репо мы не оказываем услугуNazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #5 от 16.05.2016 09:18
Хотя даже при таких формулировках мы в выигрыше:
Судите сами
ЦБ - оказывает разовую УСЛУГУ или принимает на обслуж длящаегося характера
И что было в приказе Росфина 59
которым оказываются УСЛУГИ ЛИБО с которыми заключаются СДЕЛКИ(совершаются операции) разового характера (не предполагающие дальнейшего обслуживания клиента в организации, поскольку при их совершении обязательства сторон выполняются одновременно <*>) (далее - ″разовые″ операции)
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #6 от 16.05.2016 11:52
Цитата:
оказывает разовую УСЛУГУ или принимает на обслуж длящаегося характера
согласна, эта формулировка много лучше чем в 59 приказе. Но предположим, пришел к нам физик продать-купить бумаги. Простой договор купли-продажи. Мы ″оказываем разовую услугу″? Сдается мне, что ЦБ будет считать - ДА, оказываем. И идентифицировать мы должны ″до приема на обслуживание″. ... и все это внятно в ПВК описать...
в Проекте приятно, что прописано наше право не проводить идентификацию ″спящих клиентов″. Мы можем написать им письмо-запрос, зафиксировать и жить далее спокойно.
К слову,Цитата:
бабушку, зашедшую в офис сделать платную ксерокопию за 5 руб
идентифицировать не надо, услуга оказывается не в рамках профессиональной деятельности...)))Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #7 от 16.05.2016 12:26
Цитата:
ростой договор купли-продажи. Мы ″оказываем разовую услугу″? Сдается мне, что ЦБ будет считать - ДА, оказываем.
Ну я считаю что внебиржу ДА придется идентифицировать, контрагентов по бирже (адресные заявки, репо) не идентифицирую. Иначе деятельность встала. Ты хочешь на бирже закл сделку РЕПО и вдруг СТОП идентификация!!!! на три дня (нотариальная копия устава, отзыв деловой репутации и тд и тп) . А такие бирж сделки простите каждый день, и что каждый день идентификация???? ты никак ЦБ не докажешь что если моя фирма твой контрагент по репо то мои сведения на 16 мая идентичны сведениям на 12 мая))))
Все таки клиенту ты не оказываешь услугу. Услуга на проф деят-ти она возмездна. Ты решил продать бумаги он решил купить или наоборот. Вы стороны по сделке. Но внебиржу от греха лучше идентифицировать. Хотя внебиржа и биржа - разницы нет))).
А вот ломбард может предоставлять разовую услугу . Ломбардом является юридическое лицо - специализированная коммерческая организация, основными видами деятельности которой являются предоставление краткосрочных займов гражданам и хранение вещей.
А ты ничего физику не предоставляешь ты дилерской деят-тю занимаешься)))))
Но понятно что и мою философию можно разбить в пух и прахКонтролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #8 от 16.05.2016 13:42
Цитата:
А вот ломбард может предоставлять разовую услугу . Ломбардом является юридическое лицо - специализированная коммерческая организация, основными видами деятельности которой являются предоставление краткосрочных займов гражданам и хранение вещей.
так я понимаю - именно ломбарды и вызвали понятие ″разовая услуга″ в 59 приказе. а остальным - до кучи досталось...
конечно, договор купли-продажи не услуга, но в таком случае - мы разовых услуг и не оказываем. Так что внебиржа с моей точки зрения подлежит (в будущем) обязательной идентификации.
в проекте есть, кажется, оговорка, из которой следует, кажется что профиков можно не идентифицировать..
Тогда и биржевые адресные сделки и адресные РЕПО ″разрешены″ без идентификации. Иначе у меня нет 100% уверенности в том, что можно не идентифицировать... В конце концов существует такое понятие, как открытые лимиты на контрагента. вот заранее и разберемся...Цитата:
А ты ничего физику не предоставляешь ты дилерской деят-тю занимаешься)))))
ХА-ХА-ХА... смотри Анкету ЦБ, которую мы ″все″ получили:
″укажите доходы от ДИЛЕРСКИХ УСЛУГ″
Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #9 от 16.05.2016 14:41
Конечно проф участник разовых услуг не оказывает, это кредитная организация оказывает - например доллары купить.Цитата:
в проекте есть, кажется, оговорка, из которой следует, кажется что профиков можно не идентифицировать..
такого не нашел (как выгодоприобертателей можно не идентифицировать)Цитата:
Иначе у меня нет 100% уверенности в том, что можно не идентифицировать..
Бред Бред Бред!!!!! Давай остановимся на том , что если ЦБ считает , что идентификация и контрагентов по бирже обязательна , то исключений нет!!!
Смотрим, аукцион по размещению. Профучастник брокер заключил (принял на обслуживание ) эмитента разместить его облигации. Эмитента идентифицировали. Проводим аукцион. Биржа выдает сводный реестр заявок.
Эмитент устанавливает цену отсечения (купон) и нам указание удовлетворяйте с 1 по 20 заявки.ХОП!!!! А мы что? заявочки то тоже адресные!!! И говорим эмитенту... мол герой ты не так все быстро, мы теперь идентифицировать будем потенциальных покупателей твоих облигаций)))))) А время удовлетв заявок три часа..... В общем чушь конечно это - идентификация адресных заявок.Цитата:
ХА-ХА-ХА... смотри Анкету ЦБ, которую мы ″все″ получили:
″укажите доходы от ДИЛЕРСКИХ УСЛУГ″
))))
Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #10 от 16.05.2016 16:26
ДИЛЕРСКИХ УСЛУГ, ну не придирайтесь к ЦБ))))) ну везде вместо слова деятельность вставили слово Услуги) не ищите тайного смымсла)))Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #11 от 16.05.2016 16:37
а вообще - этот вопрос как раз для нового созданного комитета по подфт НАУФОР. Лично я для себя решил - пока нет разъяснений контрагенту по дилерской деятельности я не оказываю услугу. В поясн записке явно написано в целях унификации с 499-П. А у банков до фига этих одноразовых услуг. тьфу ты и выражение ты какое - услуга на разовой основеДля того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
