ФИФО и перевод ЦБ с другого депозитария(или при закрытии ИИС)

Правила форума

Сергей Трунов

 

 

Рег.: 26.10.2021

Сообщений: 4

Сообщ. #1 от 26.10.2021 13:14 Вопросительный знак
Добрый день.

При закрытии ИИС я перевел ЦБ(дата покупки 05.09.2018, дата перевода 22.03.2021) на обычный брокерский счет.
На этом счете уже была такая бумага, приобретена 21.05.2020, поставлена на учет 21.05.2020.
После этого я продал одну ЦБ. Мой брокер Открытие учел для целей налогообложения бумагу, купленную мною 21.05.2020.

Я запросил разъяснения и получил такой ответ:
″Для расчета налогооблагаемой базы при операциях с ЦБ используется метод бухгалтерского учёта активов ФИФО (Firts in - First Out), в соответствии с которым, активы, поставленные на учёт первыми, выбывают первыми.

При переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет ценные бумаги учитываются по ФИФО на дату перевода. Соответственно, если на брокерском счете есть такие же бумаги, первыми по ФИФО уходят они. Аналогичный алгоритм действует при вводе бумаг из сторонних депозитариев/регистраторов.″

В НК есть ″время приобретения″, отсылок про постановку на учет я не нашел:
НК РФ Статья 214.1, п.13.
При реализации ценных бумаг расходы в виде стоимости приобретения ценных бумаг признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО).


Правомерна ли такая позиция брокера? Правильно ли определена налоговая база по операции? На ком будет лежать ответственность, если налог исчислен неверно?




lioni23

Москва 

 

Рег.: 13.11.2014

Сообщений: 147

Сообщ. #2 от 27.10.2021 11:41 Стандартное
Я детально не готова эту ситуацию рассматривать. Но прочитав такие мысли - брокер ответив не привел положений нормативки, у него внутренний учет так настроен, что первой списывается бумага пришедшая на брокерский счет. Пишите им исче добивайтесь своего, можно сослаться на положения, что если бумага приобреталась до заключения брокерского договора, то вы можете предоставить документы о ее приобретении и подтвердить расходы.

Если НДФЛ будет недоудержан, то при налоговой проверке может заплатить брокер, если налоговая увидит/найдет в этом нарушение. Если брокер пересчитает (но скорее всего он этого сам не сделает), то должен сообщить в налоговую, что он недоудержал, и заплатите вы. (я так поняла, что как раз наоборот, больше удерживают налог, чем вы считаете нужным).

Сергей Трунов

 

 

Рег.: 26.10.2021

Сообщений: 4

Сообщ. #3 от 27.10.2021 12:43 Стандартное
Спасибо за участие в обсуждении!

Цитата:

брокер ответив не привел положений нормативки


Приведу полный ответ:

Цитата:


Добрый день, Сергей Станиславович!

Приносим извинения за длительный ответ. Уточняли информацию.



Поступил ответ от ответственных специалистов:

«22.03.21 года клиент при закрытии договора перевел с ИИС на спутник ценные бумаги (ЦБ), в т.ч. FinEx MSCI USA Information Technology UCITS ETF-ип (ISIN IE00BD3QJ757), в количестве 5 шт.



Индивидуальным инвестиционным счетом (далее - ИИС) является счет внутреннего учета, который предназначен для обособленного учета денежных средств, ценных бумаг клиента - физического лица, обязательств по договорам, заключенным за счет указанного клиента, и который открывается и ведется в соответствии со ст. 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ ″О рынке ценных бумаг″



Финансовый результат по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, определяется отдельно от финансового результата по иным операциям.



(абз. 1 п. 2 ст. 214.9 НК РФ)



Для расчета налогооблагаемой базы при операциях с ЦБ используется метод бухгалтерского учёта активов ФИФО (Firts in - First Out), в соответствии с которым, активы, поставленные на учёт первыми, выбывают первыми.



При переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет ценные бумаги учитываются по ФИФО на дату перевода. Соответственно, если на брокерском счете есть такие же бумаги, первыми по ФИФО уходят они. Аналогичный алгоритм действует при вводе бумаг из сторонних депозитариев/регистраторов.



При этом, при переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет срок владения бумагами на счете ИИС учитывается при определении срока непрерывного владения для предоставления инвестиционного вычета, предусмотренного подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 НК РФ».



Спасибо за обращение.





С уважением,

Анастасия Соколова

Ведущий специалист

Отдел обработки неголосовых обращений

Управления клиентского обслуживания

АО «Открытие Брокер» («Открытие Инвестиции»)

Сергей Трунов

 

 

Рег.: 26.10.2021

Сообщений: 4

Сообщ. #4 от 29.10.2021 06:21 Стандартное
Написал запрос в БР, как к регулятору, ответ получил такой:

Цитата:

Согласно п. 10 ст. 42 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ Банк
России осуществляет контроль за соблюдением профессиональными
участниками рынка ценных бумаг требований законодательства РФ о ценных
бумагах, стандартов и требований, утвержденных Банком России.
Рассмотрение вопросов, связанных с правильностью исчисления и
удержания налогов на доходы физических лиц по операциям с ценными
бумагами, осуществляемым налоговым агентом, не относится к компетенции
Банка России. Уполномоченным федеральным органом исполнительной
власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соблюдением
законодательства о налогах и сборах является Федеральная налоговая
служба.


Буду делать повторный запрос, с указанием того, что БР - регулятор, а Брокер нарушает порядок постановки на учет и выбытия бумаг из депозитария.

Сергей Трунов

 

 

Рег.: 26.10.2021

Сообщений: 4

Сообщ. #5 от 30.10.2021 10:30 Стандартное
А вот так брокер это прописал в Регламенте:

Цитата:

СТАТЬЯ 5. ДЕПОЗИТАРНЫЕ ОПЕРАЦИИ
1. Прием ценных бумаг на учет (зачисление)
...
1.8. В целях обеспечения прав Депонента по ценным бумагам, за дату приема именных ценных
бумаг на учет принимается дата зачисления ценных бумаг Депонента на счет Депозитария как
номинального держателя в Центральном депозитарии. В целях депозитарного учета дата приема
ценных бумаг на учет определяется датой проведения Депозитарной операции по Счету депо
Депонента.

 

Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.

Script Execution time: 0,172
8 queries used