Займ ценных бумаг между депонентами

Сергей

Сообщ. #1 от 07.12.2001 12:17 Цитата Уважаемые господа, извините за нескромный вопрос, но хочется узнать насколько возможно для брокера-депозитария осуществить займ ЦБ у своих клиентов-депонентов? В постановлении ФКЦБ РФ № 36 от 16.10.97 г. сказано: ″Депозитарий НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ КЛИЕНТА (депонента), а также осуществлять права по ценным бумагам клиента (депонента), ИНАЧЕ КАК ПО ПИСЬМЕННОМУ ПОРУЧЕНИЮ КЛИЕНТА (депонента) или уполномоченного им лица, включая попечителя счета, выдаваемому в порядке, предусмотренном депозитарным договором.″ В связи с этим и возникает вопрос есть ли, в принципе, возможность использовать ЦБ депонентов для собственных нужд (предоставление займа ЦБ другому клиенту-депоненту или же самому брокеру-депозитарию), прописав эту возможность в депозитарном договоре или дополнительном соглашении с клиентом-депонентом?

Татьяна

Сообщ. #2 от 07.12.2001 12:19 Цитата Сергей, не вполне понятен вопрос. Вас интересует заем между депонентами (так вы пишите в названии темы) или же как брокер может распоряжаться ценными бумагами его клиента, находящимися на счета депо в его депозитарии. Это две разные схемы. Что вас интересует?

Сергей

Сообщ. #3 от 07.12.2001 12:21 Цитата Татьяна, честно говоря, меня интересует оба вида займа, т.е.: 1. Каким образом депозитарий-брокер может взать для себя в займы ЦБ у своих депонентов 2. Каким образом депозитарий-брокер может взать в займы ЦБ у своих депонентов-клиентов с целью предоставления ЦБ другим своим депонентам-клиентам.

Татьяна

Сообщ. #4 от 07.12.2001 12:24 Цитата Cергей, как я поняла ,вас интересует как может брокер заимствовать ц/б своего клиента для себя или же для своего другого клиента при маржинальной торговле, если клиентам открыты счета депо в вашем депозитарии. Это очень сложный вопрос, на который нет однозначного ответа. НАУФОР отправила запрос в ФКЦБ , но пока ответа не получила. Прежде чем предложить схему, при которой вы можете заимствовать ц/б клиента для себя или для своего клиента хочу обратить ваше внимание на следующие правовые проблемы. 1. В соответствии с действующими сейчас нормативными правовыми документами ФКЦБ, если организация совмещает брокерскую деятельность с депозитарной, то организация не может хранить и учитывать ц/б принадлежащие ей на праве собственности в своем депозитарии. Так как счет депо открывается на основании договора счета депо, а организация (юр.лицо) не может заключить договор со своим структурным подразделением. Следовательно ц/б принадлежащие брокеру на праве собственности должны храниться и учитываться в стороннем депозитарии. У себя брокер может вести только «инвентарный» учет своих бумаг. 2. Вторая правовая проблема той схемы которую я опишу ниже состоит в том что в нормативных правовых документах ФКЦБ не предусмотрено понятие «оператор счета». Такое понятие предусмотрено в документах ЦБ и касается кредитных организаций. В своих Стандартах (которые будут опубликованы на сайте НАУФОР в ближайщее время ) мы ввели это понятие и для не кредитных организаций. Стандарты согласованы с ФКЦБ, и мы считаем, что для членов НАУФОР, возможность назначения оператора предусмотрена. Теперь сама схема: При заключении с клиентов договора по маржинальной торговле вы можете в этом договоре предусмотреть обязанность клиента открыть в вашем депозитарии счет депо (если его нет) и перевести на раздел счета депо (название раздела –« по договору маржинальной торговли №… от …) определенное количество ценных бумаг и назначить брокера оператором по этому разделу. Клиент в этом случае дает депозитарию поручение на назначение брокера оператором по конкретному разделу и указывает объем его полномочий. В этом случае брокер может распоряжаться ценными бумагами своего клиента, но только находящимися на разделе счета депо. Для того чтобы «взять в займы» для себя, брокер дает поручение на перевод ц/б на свои счет депо (желательно чтобы на счете депо брокера был открыт отдельный раздел по конкретному договору о маржинальной торговле). Если вы хотите занять ц/б у одного клиента и передать их другому, то вам необходимо реализовать следующую схему. Клиент 1 переводит часть своих бумаг (или все, в зависимости от договора с брокером) на раздел счета депо ( «по договору о маржинальной торговле №…) и назначает брокера оператором по этому разделу. Клиент 2 открывает на своем счете депо раздел (пустой) «по договору о маржинальной торговле» и так же назначает брокера оператором по этому разделу. В этом случае брокер может перевести ц/б Клиента 1 на соответствующий раздел счета депо Клиента 2. С правовой точки зрения, реализовать схему «займа» ц/б у клиента для нужд самого брокера или его другого клиента более «чисто» можно только в том случае если и счет депо самого брокера и счета его клиентов открыты в стороннем депозитарии. В этом случае брокер назначается Попечителем счета депо своих клиентов и вправе распоряжаться ц/б своих клиентов в объеме полномочий данных ему клиентом.

Наталья

Сообщ. #5 от 07.12.2001 12:31 Цитата . В соответствии с действующими сейчас нормативными правовыми документами ФКЦБ, если организация совмещает брокерскую деятельность с депозитарной, то организация не может хранить и учитывать ц/б принадлежащие ей на праве собственности в своем депозитарии Уважаемая Татьяна? И где же это написано? 2/3 банков, имея обе лицензии, именно занимаются не деп. деятельностью, подразумевающую работу с клиентом, а именно только деп. учетом, т.е. учетом только своих (!) бумаг и никто им этого не запрещал! У них просто нет их, клиентов, и вынуждены они заниматься именно своими бумагами, принадлежащими им на праве собственности. Ну, еще существует, правда, доверительное управление. Но вопрос остается: почему нельзя???

Татьяна

Сообщ. #6 от 07.12.2001 12:40 Цитата Дело в том, уважаемая Наталья, что до некоторых пор депозитарная деятельность банков полностью регулировалась Центральным банков и его инструкцией № 44, где п.1.5. разрешалось вести депозитарный учет собственных ц/б банка. Эту инструкцию никто не отменял и она действует в части не противоречащей Положению 36 ФКЦБ. Но она касается только кредитных организаций. В отношении других организации действует Положение 36, в котором говориться, что счет депо открывается только на основании депозитарного договора. Если депозитарий является структурным подразделением юр. лица, то как он может заключить депозитарный договор с этим юр. лицом? Я говорила именно о юридической проблеме.

Александр Лобов

Сообщ. #7 от 07.12.2001 12:42 Цитата Татьяна, извините за возражение, но мне кажется, Вы напрасно пытаетесь трактовать нормативы ФКЦБ - неблагодарное это занятие. ФКЦБ сама уже зарегулировалась, половина ее нормативов не только не вносят ясности в технологии и правила профдеятельности, но и противоречит самим себе, а часто и Федеральным Законам и другим вышестоящим законодательным актам. Теперь про теме: Никто никому никогда не запрещал вести депозитарный учет собственных ценных бумаг, а в случаях с кредитными организациями - наобророт, это даже обязательно (в большинстве случаев). Дело в том, что депозитарный учет и депозитарная деятельность - разные вещи, не тождественные понятия вытекающие одно из другого и наоборот. Депозитраный учет не обязательно подразумевает оказание депозитарных услуг, в то время как профдеятельность на фондовом рынке в качестве депозитария именно подразумевает оказание депозитарых услуг (в связи с этим и заключается договор, тогда как сам себе услуги можешь оказывать и без договора с собой). Разумеется, депозитарий не может сам у себя открыть счет депо для того, чтобы учитывать на нем ценные бумаги в корреспонденции со счетом номинального держателя в реестре или вышестоящем депозитарии. Но никто не запрещает (а я бы даже поощрял) вести у себя отдельный счет депо для учета собственных ценных бумаг в корреспонденции со счетом собственника в реестре или вышестоящем депозитарии. С уважением, Александр Лобов

Татьяна

Сообщ. #8 от 07.12.2001 12:44 Цитата Извините, Александр, но разговор шел (в ответе на вопрос Сергея) именно об операциях по счету депо в своем депозитарии, а не просто об учете собственных ценных бумаг. Да, трактовать нормативы ФКЦБ дело неблагодарное, но и не замечать юридические проблемы тоже нельзя.

Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.