Комплексная операция

Сергей

Сообщ. #1 от 05.05.2006 14:29 Цитата По 36-му постановлению: Комплексной депозитарной операцией называется операция, включающая в себя в качестве составляющих элементов операции различных типов - инвентарные, административные, информационные. А вот можно ли заявить в Условиях в качестве комплексной операции операцию, включающую в себя две инвентарных (один тип)? Скажем клиент хочет получить услугу, для оказания которой требуется проведение двух инвентарных операции. Можно ли описать ее, как комплексную и проводить ее на основании одного поручения? Или, скажем, два клиента хотят получить от депозитария услугу, для исполнения которой требуется, чтобы в депозитарий поступили взаимообусловленные поручения от обоих клиентов. Можно ли описывать такую операцию, как комплексную?

Соколова Татьяна

Сообщ. #2 от 06.05.2006 11:46 Цитата Здравствуйте, Сергей! Однозначно ответить на Ваш вопрос достаточно сложно. Описать в «Условиях» различные операции, попадающие под понятие «комплексной», конечно, возможно, но если депозитарий начнет проводить две инвентарные операции по одному поручению, то будет нарушать п. 12.3. (36 Пост.).

Сергей

Сообщ. #3 от 10.05.2006 13:53 Цитата А в чем заключается нарушение? Предположим в Условиях описываем комплексную операцию и называем ее ″Перевод под условием″ (я, естественно, фантазирую). Клиент А подает поручение на перевод бумаги 1 при условии исполнения поручения клиента Б на перевод на счет клиента А бумаги 2. Клиент Б подает аналогичное поручение по бумаге 2, при условии исполнения поручения клиента А по бумаге 1. В Условиях прописываем, что при подаче таких поручений от двух клиентов по каждому из них производится списание одних бумаг и зачисление других. В чем проявляется нарушение п.12.3 36-Пост? Там сказано, что основанием исполнения деп.операции является поручение. Мы прописываем такую комплексную операцию и описываем поручение под нее, порядок подачи, сроки и порядок исполнения. Что мы нарушим? И второй вопрос - а какие операции депозитария, в принципе, являются комплексными?

Соколова Татьяна

Сообщ. #4 от 10.05.2006 16:08 Цитата Сергей, то, что ЦБ учитывается на счете депо, означает, что ЦБ принадлежит депоненту на праве собственности или ином вещном праве, а у депозитария нет полномочий самостоятельно  определять момент или условия передачи права собственности на ЦБ. Обычно к комплексным операциям  относят обременение/снятие обременения ЦБ обязательствами, блокирование/снятие блокирования ЦБ.

Сергей

Сообщ. #5 от 10.05.2006 18:19 Цитата ″...у депозитария нет полномочий самостоятельно определять момент или условия передачи права собственности на ЦБ. ″ Про условие - в приведенном мной примере условие ставит клиент, а депозитарий проводит операцию тогда, когда условие исполняется. Я ничего про условия со стороны депозитария не писал. Про момент - депозитарий не определяет момент, а исполняет поручение клиента тогда, когда это становится возможным. Это нормальная ситуация. Если, скажем, клиент подает поручение на прием ценных бумаг, то исполнено оно будет тогда, когда депозитарий получит из реестра документ, подтверждающий зачисление бумаг на счет депозитария. Т.е. для исполнения поручения на прием ценных бумаг также необходимо условие - оно будет исполнено при условии зачисления этих бумаг в реестре. Воше обьяснение не убедительно :(. По второму моему вопросу - не вполне понятно, а почему блокирование ЦБ относят к комплексной операции? Из каких видов инвентарных, административных или информационных блокирование состоит? Гипотеза на этот счет у меня имеется, но только гипотеза. Я более склонен отнести эту операцию к разряду инвентарных. Почему она комплексная?

Соколова Татьяна

Сообщ. #6 от 11.05.2006 13:38 Цитата Sorry, если не убедила. Никто не запрещает Вам прописывать проведение операций с условиями. Просто не забывайте про срок составления поручения и проч. условия, согласно Вашему Клиентскому регламенту. По второму вопросу. Операция блокирования включает в себя изменение остатков ЦБ на лицевых счетах депо и информирование депонента о том, что по его счету депо прошла данная операция.

Сергей

Сообщ. #7 от 11.05.2006 17:16 Цитата Вернулись к исходной точке :( 1. Вопрос стоял не в том можно/нельзя прописывать условную операцию, а можно ли ее отнести к комплексной и увязать с этим исполнение двух связанных инвентарных операций по одному поручению. 2. Что Вы понимаете под Клиентским регламентом? ″Условия осуществления...″? Если так, то именно это я и предполагаю - отнести такую условную операцию к разряду комплексных и прописать в Условиях порядок подачи поручения, сроки и условия его исполнения. Если в Условиях будет прописана условная операция, будет написано как оформлять поручение и то, что по этому поручению будет выполнено две инвентарных операции при выполнении неких прописанных условий - думаю тут нет никаких противоречий законодательству? В основе любой операции лежит поручение. В рассматриваемом случае в основе комплексной операции будет также лежать поручение. 3. ″Операция блокирования включает в себя изменение остатков ЦБ на лицевых счетах депо и информирование депонента о том, что по его счету депо прошла данная операция.″ Тут Вы меня смутили. Изменение остатков - это одна инвентарная операция. А информирование о выполнении операции - это вообще не операция. Любая операция заканчивается предоставлением отчета (см. п.12.5 36-го Пост). Если исходить из Вашего объяснения, любая операция, исполненная депозитарием, будет комплексной, поскольку после каждой операции клиент получает отчет. Или я что-то не так понял? Из каких составляющих состоит комплексная операция блокирования?

Соколова Татьяна

Сообщ. #8 от 12.05.2006 13:21 Цитата Вы сами себе противоречите. Две инвентарные операции нельзя отнести к  разряду комплексной операции, т.к. это операции одного типа. Надеюсь, с этим закончили. Само понятие «блокирование» подразумевает перевод ЦБ на соответствующий раздел, по которому могут быть назначены оператор/распорядитель и т.д.  Вы можете прописывать в своем Клиентском регламенте («Условиях») иные операции и относить их к тому или иному классу операций, но при этом даже сотруднику депозитария  достаточно сложно не запутаться и в срок провести то или иное поручение.

Сергей

Сообщ. #9 от 12.05.2006 15:02 Цитата Ок. По первому вопросу точка зрения понятна. Две операции одного типа не могут составлять комплексную операцию. По блокированию пока не понял. Из каких операций оно состоит? Перевод это раз. А операция номер два? Прошу извинить за назойливость, но очень хочется досконально в этом разобраться. В Условиях различных депозитариев блокирование относится то к инвентарным, то к комплексным. Не хочу к своим Условиям относиться формально.

Соколова Татьяна

Сообщ. #10 от 12.05.2006 18:27 Цитата Хорошо. Рассмотрим два типа операции блокирования. 1. Блокирование ЦБ при смерти депонента. 1.1. Перевод ЦБ на раздел «блокировано» - инвентарная операция. 1.2. Перевод ЦБ на счет депо наследника - инвентарная операция. 1.3. Закрытие счета депо – административная операция. 1.4. Отчет о проведении операции – информационная операция. 2. Блокирование ЦБ по решению депонента/ Аннулирование юридического лица. 2.1. Перевод ЦБ на раздел «блокировано» - инвентарная операция. 2.2. Назначение по данному разделу уполномоченного лица - административная операция. 2.3. Отчет о проведении операции – информационная операция.

Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.