Газпром

Дмитрий С.

Сообщ. #1 от 15.03.2006 14:01 Цитата Прошу подсказать. Какая норма требует личного присутствия депонента по сделкам Договора купли/продажи акций Газпром? И можно ли признать сделку недействительной, если таковую сделку совершили Инвест Компания (с перерегистрацией на 3-е лицо (реквизитов, подписей и печатей нет – только номер счета депо) и человек хоть и имевший право (нотар. доверенность) расписываться за владельца? А как же быть с «Условиями осуществления депозитарной деятельности АБ «ГазпромБанк» (которая требует личного присутствия)? Как пропустил контролер? Передаточное  поручение (поруч. на инвент. опер) не подписывалось ни клиентом (владельцем, депонентом), ни доверенным. Бумаги в последствии списал попечитель (та же ИК), но опять таки без поручения. В договоре указывалось, что обязанность по перерегистрации лежит на продавце. Что делать? Подскажите, плз. Дмитрий С.

Соколова Татьяна

Сообщ. #2 от 16.03.2006 14:50 Цитата Здравствуйте, Дмитрий! Однозначно ответить на Ваш вопрос сложно. Необходимо знать дополнительную информацию. Судя по тому, что Вы написали,: 1. У Вас открыт счет депо в Газпромбанке. 2. По данному счету назначен Попечитель (ИК), у которого имеется доверенность расписываться за владельца (есть ли там оговорка, что ИК может заключать договора купли-продажи ЦБ от Вашего имени? Или только давать поручения по счету депо?) 3. Был ли у Вас заключен еще какой-либо договор с ИК? 4. Что за тип договора купли-продажи ЦБ был заключен? 5. Подписывалось ли соглашение по исполнению сделки с ценными бумагами с расчетами на условиях  «поставка против платежа»? 6. Открыт ли у Вас специальный счет депо, предназначенный для учета ценных бумаг, обращающихся на торгах, проводимых организатором торговли на РЦБ? 7. Что означает фраза  «Бумаги в последствии списал попечитель»? 8. ИК, назначенная попечителем по Вашему счету депо, является Участником торгов? Могу только написать, что согласно п. 2.8. Пол. ФКЦБ № 36 от 16.10.97г. Каждое поручение, переданное Попечителем в Депозитарий, должно иметь в качестве основания поручение, переданное Попечителю Депонентом. При наличии попечителя депонент не имеет право самостоятельно подавать депозитарию поручения в отношении ценных бумаг, которые учитываются в депозитарии. В случае, если ИК, назначенная попечителем по Вашему счету депо, является Участником торгов, то согласно Клиентского регламента обслуживания спец. счетов, депонент не имеет право  подавать поручения по счету, кроме поручений на редактирование параметров счета депо и получение выписок по счету депо.

Дмитрий С.

Сообщ. #3 от 17.03.2006 14:49 Цитата 1. Да. 2. Доверенность имеется: «…заключить от моего имени с ГПБ депозит дог-р, откр счет депо и/или раздел счета депо с целью учета цб, предназнач для расч по итогам торг на фб и орг-х торговли цб, в соотв с «Усл осущ деп деят-ти ГПБ». Однако есть бумага гпб-ская о «изменении списка распорядителей (добавление)», где объявлен попечитель (ИК), в графе права доступа распорядителя – «все операции по счету». 3. Станд брокерский, присоед к регл, присоед к депозит. Еще было доп соглашение о конс услугах. Там есть пункт, что если клайн сам не может работать, то ИК на основе доверенности (она есть, но нотар не заверена и подписана на основе передоверия (наруш ст. 187 ГК) может реализ стратегию работы на фр, НО на основании поручений. Таких поручений не было. Газпром был продан якобы по договору. На самом деле он был продан через интернет-терминал квик, на бирже и без поручения. Договор, считаем фиктивным. Хотим признать сделку (как по договору, так и на бирже) недействительной. 4. Договор купли/продажи ЦБ. Клиент – Продавец. ИК – Покупатель. Есть еще ооо (скорее всего афф лицо ИК – не будет же она абы комы их отдавать), на которую Продавец должен перевести бумаги. Но это сделал Попечитель (ИК). А разве не надо было давать Поручение? Подписывал доверенное лицо Клиента. Но ведь такой договор с бумагами газпрома должен подписывать только сам Клиент. Или я не прав? 5. В регл это оговорено. Но это ведь на бирже. Тут то это было на осн Договора к/п. Там есть момент. В случае регистрации силами Продавца перевести цб в течении 15-дней. Дело в том что на тот момент ИК не была попечителем, а через 15 дней стала и списала бумаги, типа по договору. Но они были проданы раньше, на бирже. Т.е. деньги клайн получил не от Покупателя, а от анонима на биржи. Но для этого клайн должен был дать поручение на сделку, а его (поручения) не было. 6. Вряд ли. Назначен только Попечитель. 7. Якобы во исполнение договора, но они были проданы еще раньше. Вообще не возбудить ли дело о мошенничестве? 8. Да. «В случае, если ИК, назначенная попечителем по Вашему счету депо, является Участником торгов, то согласно Клиентского регламента обслуживания спец. счетов, депонент не имеет право подавать поручения по счету, кроме поручений на редактирование параметров счета депо и получение выписок по счету депо.» Но ведь это, по-моему, касается только когда сделка совершена на бирже. А если по договору, то сам депонент подает поручение в депозитарий или это делает попечитель, на основании доверенности и поручения. Помогите, плз!

Дмитрий С.

Сообщ. #4 от 17.03.2006 15:54 Цитата По п. 2 оговорки ″есть ли там оговорка, что ИК может заключать договора купли-продажи ЦБ от Вашего имени?″ Её там нет. Но в графе ″права доступа рапорядителя″ указано ″все опреации по счету″. Но этот договор был заключен раньше. За 15 дней до того как ИК стала попечителем.

Дмитрий С.

Сообщ. #5 от 17.03.2006 15:59 Цитата по п. 7. Сначала бумаги были проданы на бирже. ИК даже начала покупать др бумаги (формировать портфель). Но потом видать вспомнили про попечительство и решили оформить это договором. На счет (в интернет-системе) вернулся газпром + остатки денег и начало портфеля. Все действия приостановили. Пока не оформили попечительство. Затем они списали газпром, якобы по договору.

Соколова Татьяна

Сообщ. #6 от 20.03.2006 17:00 Цитата Здравствуйте, Дмитрий! Думаю, что Ваше предположение о том, что бумаги были проданы на бирже, а через 15 дней списаны со счета депо по поручению, не верно. Дело в том, что биржевые проводки выполняются депозитарием операционном дне, когда операция совершилась. Я уже ссылалась на п. 2.8. Положения ФКЦБ № 36 от 16.10.97г., что при наличии Попечителя депонент не вправе подавать в депозитарий поручения в отношении ЦБ, учитываемых на счете депо, если иное не оговорено в депозитарном договоре. Если в депозитарном договоре ничего не прописано, то независимо от места совершения сделки, поручения подает Попечитель. Но, в том же пункте сказано, что каждое поручение, переданное Попечителем в Депозитарий, должно иметь в качестве основания поручение, переданное Попечителю Депонентом. Может ли быть основанием (поручением) для Попечителя, подписанный договор купли-продажи от Вашего имени, об этом, скорее всего нужно читать в брокерском договоре.

Дмитрий С.

Сообщ. #7 от 20.03.2006 19:14 Цитата Спб за коменсы, Татьяна. П. 2,8 действительно это оговаривает. Там же далее. ″Каждое поручение, переданное попечителем счета в депозитарий, должно иметь в качестве основания поручение, переданное попечителю счета клиентом (депонентом).″ Кроме того, есть «Условия осуществления депозит деятельности Газпромбанка», согласно которому ТОЛЬКО депонент (а не человек с доверенностью – ИК не могла этого не знать), сам, лично может перевести, путем подачи поруч на инвент операцию. Депонент по договору должен был это сделать, но он этого не сделал - за него якобы это сделала ИК (когда получила попечительство). Но акции были проданы через биржу раньше. Депонент подозревает, что отчетность сомнительна. И хочет найти доказательную базу. Что акции были проданы не по договору к/п, а на бирже. А для того чтобы их продать на бирже, также нужно было поручение клиента. Это оговаривает брокерский договор и ФЗ о РЦБ. Этих поручений не было. В отчетности брокера сказано, что бумаги были проданы по Договору к/п. Т.е. ИК решила прикрыть незаконную сделку фиктивным договором. А депонент хочет признать сделки (и та которая была на бирже и ту которая была по Договору к/п) незаконными и недействительными и на основании ст. 167 ГК вернуть все в нач состояние. Т.е. ИК возвращает бумаги, клиент – деньги. Сейчас клиенту надо получить доказательную базу. Это может быть: 1. Акт приема поручений. Форма ОВ-01. 2. Отчет подтверждения операции. Форма ОВ-03. 3. Выписка со счета депо. Форма ОВ-04. 4. Выписка из журнала операций. Форма ОВ-05. 5. Поручение на инвентарную операцию. Форма ПР-02. 6. Отчет о движении денежных средств за тот же период из НКО Расч. Палата РТС. 7. Отчет о сделках из НП ФБ СПб (или РТС?) за тот же период согласно п.п. 5.5. ″Положения о деятельности по организации торговли на РЦБ″??? Еще раз. ИК продала акции на бирже через интеренет терминал квик без поручения. Вспомнив, что у нее нет попечительства она решила провести это как по Договору к/п (но и там должно было быть поручение депонента, которого он не давал). Есть основания считать, что отчетность ИК фиктивна. По ней получается, что она перевела деньги на брок счет, а когда пришло попечительство – списало бумаги. Хотелось бы выслушать ваше мнение и совет, что делать.

Дмитрий С.

Сообщ. #8 от 20.03.2006 20:11 Цитата Еще момент (который вы, наверное, упустили) - Договор подписал не САМ владелец акций, а чел с доверенностью в которой не оговорен пункт, что он может заключать договора к/п. Там есть след пп: 1 закл и подпис дог присоед, присоед к регламенту и доп согл, заявл о присоед к депозит дог-ру. 2 закл и подпис все разреш законом сделки с цб и ден ср-ва. 3 принимать все исп по сделкам. 4 открыв и закр сч депо, отдавать поруч по цб 5 под и подпис от моего имени передат распор (но как же «Условия ГПБ»?!) 6 распис за меня и соверш все иные действия и форм связ с выполнением данн поруч. Но, насколько я помню, с акциями газпром (единственная бумага с которой так), договор к/п может подписывать только САМ депонент. Никаких доверенностей. Только сам.

Соколова Татьяна

Сообщ. #9 от 23.03.2006 15:56 Цитата Здравствуйте, Дмитрий! Я думаю, что комментарий в данной ситуации может быть только один: необходимо обратиться с жалобой в ФСФР на действия брокера. ФСФР будет проводить проверку и на основании этого запрашивать необходимые документы. Самому клиенту получить все необходимые документы достаточно сложно. По поводу подписания доверенным договоров по акциям «Газпром» см Указ президента от 23.12.2005г. № 1519.

Дмитрий С.

Сообщ. #10 от 23.03.2006 18:41 Цитата Татьяна, эта сделка была совершена в январе 2005 г. Тогда этого Указа еще не было. Т.е. тогда действовали еще старые правила. Правильно размышляю?

Дмитрий С.

Сообщ. #11 от 23.03.2006 19:15 Цитата И если не сложно, не напомните какая норма всеже треб(ует/овала) личного присутствия владельца акций по сделкам Договора купли/продажи акций Газпром? Т.е. еще попечительства нет, поручений тоже нет, сделка не на бирже. СУВ, Д.С. ЗЫ Спб, за развернутые ответы.

Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.