-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучение
Наследование имущества, находящегося в ДУ
Правила форума Анна
Рег.: 13.07.2007
Сообщений: 46
Сообщ. #1 от 16.10.2007 10:53 
Добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом: как доверительному управляющему поступить с имуществом, переданным в доверительное управление, если учредитель управления умер? Кому в этом случае должен сделать запрос нотариус?машера
Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 95
Сообщ. #2 от 07.02.2008 15:31
откуда у вас информация о смерти учредителя управления? вам предъявили свидетельство о смерти?Анна
Рег.: 13.07.2007
Сообщений: 46
Сообщ. #3 от 12.02.2008 06:32
Ну да, допустим, предъявили. Что в этом случае делать управляющему? Но может быть и другая ситуация: родственники обратились, например, в реестр с запросом нотариуса, а там дают справку о том, что ЦБ у умершего нет. Что делать родственникам? Может ли нотариус делать запрос доверительному управляющему?машера
Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 95
Сообщ. #4 от 19.02.2008 12:51
Анна на Ваш вопрос отвечает Гражданский Кодекс
Статья 1171. Охрана наследства и управление им
В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
И какой Вам интерес есть ли на момент запроса ЦБ у умершего или нет. Главное, что вы отвечаете только на запрос нотариуса - нотариусу, а не родственникам, т.к. наследниками они могут стать только через 6 мес после открытия наследства (т.е. 6 мес с даты сметри) и то только в соответствии с реш суда или по св-ву нотариуса.
Если ЦБ были списаны со счета в реестре после смерти гр-на по доверенности, то Вашей вины здесь нет, т.к. Вы не могли знать об этом факте, а вот знало ли об этом доверенное лицо - вопрос.
Конечно это не исключает судебных разбирательств, но все это требует доказательств вины ДУ или регистратора.
Анна
Рег.: 13.07.2007
Сообщений: 46
Сообщ. #5 от 28.02.2008 05:54
Так ведь после смерти учредителя доверительного управления договор прекращает свое действие (статья 1024 Гражд. кодекса). А в соответствии с абз. 1 п. 2.13 приказа ФСФР №07-37/пз-н (Порядок осуществления деятельности по управлению ЦБ) ″При прекращении договора ДУ по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством РФ, управляющий обязан передать учредителю управления объекты ДУ в порядке и сроки, предусмотренные договором ДУ″. Т.е. это получается случай, похожий на тот, когда управляющий обязан каким-то образом вернуть имущество учредителю управления после расторжения с ним договора и поступления после этого имущества, предназначенного учредителю. Как Вы это прокомментируете?машера
Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 95
Сообщ. #6 от 29.02.2008 11:56
Анна, опять не совсем понимаю Вашу проблему. Вы вообще с какой заинтересованной стороны выступаете, если не секрет? В отн. порядка расторжения договора ДУ отмечу следующее: если Вы дальше прочтете п. 2.13 приказа ФСФР №07-37/пз-н, то там сказано так же «…..принадлежащие учредителю управления объекты ДУ, находящиеся в доверительном управлении на момент получения управляющим уведомления об отказе от договора ДУ или на момент направления управляющим уведомления об отказе от договора ДУ …». Не стоит так же забывать о том, что договором ДУ могут быть предусмотрены и иные условия его прекращения. Договор может быть оставлен в силе по соглашению сторон (например, в соответствии с условиями договора выгодоприобретателем станет наследник умершего).
Сразу так же хочется отметить, что природа взаимоотношений ДУ ЦБ подразумевает определенные действия, т.е. не просто хранение на счетах в реестрах и депозитариях, а такие операции как куплю-продажу, размещение ден. ср-в и прочее, ( п.2.12. приказа ФСФР №07-37/пз-н «Права, удостоверенные ценными бумагами, находящимися в доверительном управлении, осуществляются управляющим по своему усмотрению в пределах, установленных законодательством РФ и договором ДУ»). Поэтому уст. сроки ранее которых дог ДУ не может быть расторгнут, а если такое происходит, то управляющий действ. в соотв с вышеук норм актом и дог ДУ.
Анна
Рег.: 13.07.2007
Сообщений: 46
Сообщ. #7 от 04.03.2008 10:19
Не серкет - я выступаю со стороны управляющего, но пытаюсь понять, как же юридически правильно он должент поступить в данном случае (т.е. когда каким-то образом стало известно о смерти учредителя управления): ждать запроса нотариуса и ничего не делать с имуществом или пытаться каким-то образом вернуть это имущество из ДУ, или еще что-то. Но после смерти учредителя договор в силе оставаться НЕ МОЖЕТ (согласно ГК), он прекращает свое действие автоматически, поэтому и выгодоприобретателя после смерти определит нотариус - это будут либо наследники по закону, либо по завещанию. В абзаце 2 п.2.13 приказа ФСФР №07-37/пз-н описан лишь частный случай расторжения договора ДУ - по решению одной из сторон и порядок возврата имущества при этом. В абзаце 1 данного пункта сказано, что договор прекращается по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством, в т.ч. в случае смерти учредителя управления. В общем, так и не понятно, что делать.машера
Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 95
Сообщ. #8 от 04.03.2008 18:18
Анна, Вы не перестаете удивлять своей непонятливостью)
Давайте обобщенно: все, что Вы откуда-то слышите – не имеет никакого значения, Ваши действия определяют документы. Получили св-во о смерти – ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ ВХ., вот тут вы уже предпринимаете действия, а просто знаю – это воздух…и этот воздух никаких последствий не имеет. Вы на каком основании хотите прервать дог ДУ, а если это фикция, если учр упр-я объявится ? вы ему что скажите, мы тут услышали от вашей соседки , что вы …Вы кому собираетесь отдать имущество? Может соседке?
Родственники инициируют поиск «наследственной массы», через нотариуса, нотариус направляет запросы, и вот тут начинается Ваше взаимодействие с ним, а каким образом Вы хотите направить запрос нотариусу? «мы тут слышали, что…., что нам делать?» У Вас вообще договором конфиденциальность предусмотрена? одно дело на запрос уполномоченных лиц отвечать, другое самим разглашать сведения об активах клиента
В отношении порядка расторжения договора. Вот в первом абзаце п2.13. акцент сделан на порядок и сроки расторжения в соот-вии с дог ДУ, а во втором – абзаце описывается порядок действий в случае если в дог ДУ такой порядок не предусмотрен.
Вы в договоре предусматриваете порядок расторжения? вот и действуете либо в соотв-вии с ним , либо по закону.
Анна
Рег.: 13.07.2007
Сообщений: 46
Сообщ. #9 от 07.03.2008 08:42
Эмоционально, но не убедительно. Но все равно - спасибо.Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
