Предоставление в маржу |
Правила форума |
Investor SPb
Рег.: 19.11.2012 Сообщений: 145 |
Цитата: как деньги (займ) перечисляете клиенту никак Цитата: как сумму узнаете какую нужно минус по деньгам клиента в конце дня Цитата: что утром с этой суммой делаете ничего Цитата: Деньги когда переводите - после окончания торгов - это после 19.00 или с 18.45 до 19.00? физического движения денег нет - происходит просто начисление процента, а оплатить его можно и в конце месяца Цитата: как во внутреннем учете это отражаете? просто начисление процента по маржинальному займу Цитата: А если у клиента еще свои деньги были или при маржиналке такого не может быть? не может Цитата: как в поручении будет тогда стоять, что 33 это обычная покупка, а 67 шт. - маржинальная? такая проблема не возникала - маржинальные сделки только биржевые |
коллега
Рег.: 20.03.2009 Сообщений: 926 |
Цитата: никак ну если деньги никак, то у вас нет маржиналки. Брокер не предоставил займ клиенту. У вас клиент расплатился за счет средств других клиентов. Ведь на спец.брокерском счете нет денег брокера, значит оплата произошла за счет других клиентов. А брокер потом еще и % за это себе берет?))) Или я не понимаю уже...((( |
Investor SPb
Рег.: 19.11.2012 Сообщений: 145 |
логично
может и так |
Legal
Рег.: 24.07.2008 Сообщений: 998 |
Цитата: Или я не понимаю уже...((( Цитата: А брокер потом еще и % за это себе берет?))) он в конце дня все равно в маржиналку все переводит Кстати, Цитата: Investor вот тут и будет использование дс в своих интересах. К примеру, брокер в рамках дня дал займ по деньгам - необеспеченная позиция (дал за счет другого клиента), в конце дня задолжность не закрыта. Брокер не может чужие деньги оспользовать/давать напрямую кому-то, не прогнав через себя. Т.е. он необеспеченную сделку превратит в маржинальную, дав или свои деньги, или те же клиентские, но изначально позаимствовав их на себя. |
коллега
Рег.: 20.03.2009 Сообщений: 926 |
Цитата: Т.е. он необеспеченную сделку превратит в маржинальную, дав или свои деньги, или те же клиентские, но изначально позаимствовав их на себя. Legal, а это как? и всё-таки при маржинальных сделках (не необеспеченных) брокер реальные деньги должен переводить на счет спец.брокерский счет? вечером платеж совершать? Legal, а вы работали в профике, который занимался маржинальными сделками. Как у вас проходили маржинальные сделки, когда брокер предоставлял займ клиенту? |
Investor SPb
Рег.: 19.11.2012 Сообщений: 145 |
Цитата: Т.е. он необеспеченную сделку превратит в маржинальную очень логично должен согласиться Хотя я считаю, что маржинальный займ должен предоставляться сразу при совершении необеспеченной сделки, а не вечером. И вот вам еще вопрос на засыпку: брокер дал займ ценными бумагами клиенту Иванову, но не в рамках брокерского обслуживания, а просто как физическому лицу по договору займа. Ценные бумаги зачислили Иванову в реестр. Иванов зачислил ценные бумаги на свой клиентский счет у брокера м продал их на бирже. Это маржинальная сделка? Клиент то Иванов ничего брокеру не должен, должен только физик вне рамок брокерского обслуживания. |
Legal
Рег.: 24.07.2008 Сообщений: 998 |
Цитата: Legal, а это как? брокеру надо дать займ за счет своих средств, а не клиентских Цитата: коллега Цитата: вы работали в профике, который занимался маржинальными сделками нет, у меня только теоритические познания по данному вопросу. Если бы мы совершали такие сделки, то всех вышеизложенных вопросов не было бы))) Цитата: Хотя я считаю, что маржинальный займ должен предоставляться сразу при совершении необеспеченной сделки, а не вечером. то, что вечером связано с тем, что в депозитарии квитовка происхродит в конце дня, а то, что болтается внутри, в рамках счета брокера - не отражается. Цитата: Investor Цитата: Это маржинальная сделка? думаю, нет. |
Investor SPb
Рег.: 19.11.2012 Сообщений: 145 |
Все! Я окончательно разобрался в Приказе N 06-24/пз-н. Достаточно было 20 раз перечитать первые два пункта приказа. Объясняю всем нормальным русским языком, то что написала ФСФР:
Маржинальная сделка - это сделка клиента при которой РАСЧЕТ производится с использованием взятых взаймы у брокера средств. Необеспеченная сделка - сделка клиента, которая ЗАКЛЮЧАЕТСЯ при отсутствии у клиента необходимых средств. Необеспеченная сделка возможна только на бирже, а почему? А потому что клиринг происходит уже после завершения торгов и для клиринга не важна последовательность ваших покупок и продаж - важно конечное сальдо. А брокер в данном случае просто выступает гарантом положительного сальдо, поэтому и от клиента требуется предоставление обеспечения на крайний случай. То есть брокер просто говорит бирже: ″у моего клиента есть средства, будем заключать сделку″, а на самом деле деньги посланные клиентом еще не дошли до брокера или депозитарий еще не отразил поступление бумаг по предыдущей сделке и т.п. Поскольку клиринг по необеспеченной сделке происходит после торгов, когда у клиента уже есть средства (деньги дошли, депозитарий отразил и т.п.), то средства брокера не используются, а значит нет речи о маржинальной сделке. |
Legal
Рег.: 24.07.2008 Сообщений: 998 |
Цитата: Investor в этом логика есть, и в приниципе Вы написали все то, что мы говорили ранее. на рассматриваемом примере, когда клиент перевел деньги. а они еще не попали на торговый счет. но при этом клиенту дают право совершать сделки - в этом случае все понятно, деньги поступили на спец.брок. счет, брокер их видит и дает право совершать Вам операции, а в конце дня они закончат свое движение и по результату клиринга все будет красиво. Смотрите, если у нас клиринг в конце дня, то биржа разве не видит внутреннее движение средств, ведь каждому клиенту присваивается отдельный код, который прописывается на бирже. Т.е. , г8рубо говоря, в рамках общего счета минуса не возникает, в рамках подсчетов - минус образуется. Ладно, это уже система биржи, нас волнует кончный клиринг. Но рассмотрите ситуацию маленького брокера, у которого 3 клиента по уши в бумагах, и одному из них необходимо купить еще бумаг, а своих денег нет. Это в любом случае выйдет маржинальной сделкой, т.к. на брокерском счете свободные деньги отсутствуют. Пока писала, вот еще что пришло в голову, мы обсуждали, что маржинальная сделка, когда займ дает брокер, но до момента клиринга займа как такового не будет! даже если клиенту предоставляются бумаги/деньги не за счет средств других клиентов, а за счет брокера - это все равно будет необеспеченной сделкой. Цитата: ″у моего клиента есть средства, будем заключать сделку″, так что не факт, что есть деньги (клиент их перевел), здесь вопрос - успеет ли клиент их вернуть до закрытия торгов Так же можно и шорт рассмотреть, когда никто никакого поступления не ждет (в отличии от примера с деньгами) есть 3 клиента, у всех акции лукойла, а тут один из них решает газпром зашортить. Так что газпром ему даст как раз брокер, но опять же, до клиринга это будет необеспеченная сделка, т к если в конце торгов шорт будет закрыт, то по результатам никакого перекоса не образуется. |
Legal
Рег.: 24.07.2008 Сообщений: 998 |
http://www.naufor.ru/forum.asp?id=15603 вот огроменная ветка на эту тему, но к здравому смыслу мы так и не пришли
|
Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.