-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыАттестация и обучениеФорум НАУФОР >> ПОД/ФТ >>
идентификация
Правила форума ООО Страховая компания
г.Москва
Рег.: 23.07.2018
Сообщений: 144
Сообщ. #91 от 31.07.2018 18:22 
Цитата:
На эту тему я писал целую статью http://www.smyslovy.ru/risk_pod_ft_2017.html
Мои клиенты давно делают таблицу услуг. Эту таблицу мы не раз сдавали на проверку и замечаний никаких не имели.
Павел, подскажите, пожалуйста, где и в какой момент я потеряласяяяя???(((
п.4.1 445-П совместно с моим видением(я разделила данный текст на два подтекста): ″При реализации программы управления риском НФО обязана принимать меры:
- по классификации клиентов с учетом критериев риска, по которым осуществляется оценка степени (уровня) риска совершения клиентом операций (заключения сделок) в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма (далее - риск клиента),
- по определению риска вовлеченности НФО и ее сотрудников в использование услуг НФО в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма (далее - риск использования услуг НФО в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма)
Мое видение: ″в соответствии с п.4.1 мы:
- классифицируем клиентов по критериям (риск по типу клиента..., страновой риск и риск, связанный с проведением клиентом определенного вида операций) и присваиваем степень (уровень) риска риску клиента
- определяем риск вовлеченности НФО - то есть мы должны определить, есть такие продукты или нет″
п.4.2 445-П: ″Степень (уровень) риска клиента оценивается по шкале определения степени (уровня) риска клиента, которая не может состоять менее чем из двух степеней (уровней).″
Мое видение: только Риску Клиента присваивается степень (уровень) Риска Клиента (высокий, низкий....) .
Мое видение:из вышеприведенного, Риск использования услуг НФО в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма - он присваивается определенным продуктам и не имеет степени (уровня), так как он или есть или его совсем нет.
Так я прописала в своих ПВК и убедила проверяющего ЦБ, что я права.
Хотелось бы услышать и Ваше мнение, уважаемые коллеги!
Заранее благодарна за ответы)))
jurist
Рег.: 31.01.2017
Сообщений: 140
Сообщ. #92 от 03.08.2018 10:47
Цитата:
так как он или есть или его совсем нет.
По-моему, у любой услуги есть риск. НЕТ совершенно нерисковых услуг у субъектов 115-ФЗ.
И нам дается право самостоятельно его определять, это может быть вероятность риска , например в %, угроза (низкая, средняя..), индеск... что угодно, если так не нравится степень (уровень).
По-моему, классификация риска должна быть обязательно, иначе как разграничить какая услуга более рисковая, какая менее, от этого зависит процедуры мониторинга, контроля и т.д., а степень (уровень) - это удобно и выдумывать нечего.ООО Страховая компания
г.Москва
Рег.: 23.07.2018
Сообщений: 144
Сообщ. #93 от 03.08.2018 13:25
Цитата:
По-моему, у любой услуги есть риск. НЕТ совершенно нерисковых услуг у субъектов 115-ФЗ.
Да, согласна с Вами, но в Вашем контексте, речь о рисках всего сегмента страхового рынка, а в 445-П, соответственно, и в наших ПВК речь о рисках, связанных с ОД/ФТ. И если есть услуга, которой присвоена услуга использования, то она (услуга) используется или не используется. Как она может быть связана с низким или высоким уровнем?jurist
Рег.: 31.01.2017
Сообщений: 140
Сообщ. #94 от 03.08.2018 15:11
Цитата:
(услуга) используется или не используется
мы наверное о разном говорим.
Услуги с высоким риском могут использоваться и используются. Просто у одних услуг высока вероятность, что через них будут отмывать и т.д., а у других низка.
Вы же обслуживаете клиента с высоким уровнем, например ИПДЛ?
Например, банк.
Снятие наличных - услуга с высоким уровнем риска. К ней более жесткие процедуры контроля принимаются и прочие меры, периоды пересмотра риска более короткие и т.д...
Использование банковских карт -услуга со средним или повышенным риском, к ней другие процедуры, меры и т.д..
Вклады- низкий риск, стандартные процедуры контроля, большие сроки пересмотра... и т.д.
Это пример, разумеется. Каждая организация оценивает риск услуг в зависимости от зрелости своих контрольных процедур, уровня автоматизации, возможности использования ее в приступных целях и т.д. и т.п.
jurist
Рег.: 31.01.2017
Сообщений: 140
Сообщ. #95 от 03.08.2018 15:13
прЕступных целях, конечно)ООО Страховая компания
г.Москва
Рег.: 23.07.2018
Сообщений: 144
Сообщ. #96 от 03.08.2018 17:54
Спасибо за ответ!!!Цитата:
Вы же обслуживаете клиента с высоким уровнем, например ИПДЛ?
С этим согласна, по категории риска относится к риску клиента или БВ, соответственно, отношу к высокому уровню риска клиента.Цитата:
Снятие наличных - услуга с высоким уровнем риска-
тоже согласна: в данном случае категория - риск, связанный с проведением клиентом определенного вида операций
также Вы можете отнести данную услугу - к риску использования услуг организации (утверждаете ген.директором) или можете не отнести , но при чем здесь степень (уровень)?
да, и в 445-П написано, что степень (уровень) присваивается только риску клиента((((
jurist
Рег.: 31.01.2017
Сообщений: 140
Сообщ. #97 от 06.08.2018 11:38
Цитата:
Цитата:
Снятие наличных - услуга с высоким уровнем риска
-
тоже согласна: в данном случае категория - риск, связанный с проведением клиентом определенного вида операций
Сама услуга несет высокий риск. Я это имела ввиду.Я не об оценке риска клиента... не знаю как еще объяснить.
Когда я работала в банке, наш ТУ требовал, чтобы каждой услуги присваивали риск... Не нравится Вам степень, можете оценивать как угодно.
Но позиция ″риск либо есть, либо его нет″ неверна. Риск есть у каждой услуги и он должен быть классифицирован, чтобы соразмерно применять процедуры контроля...
О риск-ориентированном подходе слышали?
ООО Страховая компания
г.Москва
Рег.: 23.07.2018
Сообщений: 144
Сообщ. #98 от 14.08.2018 14:30
Цитата:
О риск-ориентированном подходе слышали?
Спасибо за ответ!!!
Конечно, слышала.. и не только....даже использую....и всё-таки, я остаюсь при своем мнении, что степень (уровень) риска только по Риску клиента.
Мое мнение также подтверждается Информационным письмом от 19.07.2018г. N ИН-014-15/48: ни слова о степени (уровне) риска использования услуг НФО в целях ОД/ФТ.
А услугам мы присваиваем только тогда, когда она соответствует использованию услуг в целях ОД/ФТ, а если услуга сама по себе не имеет риска какой смысл ей присваивать данный риск?
А почему-то наши эксперты (Павел, Дмитрий) молчат на эту тему?Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #99 от 14.08.2018 15:38
Цитата:
Мое видение:из вышеприведенного, Риск использования услуг НФО в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма - он присваивается определенным продуктам и не имеет степени (уровня), так как он или есть или его совсем нет.
вопрос терминологии.
можно сказать ″ у такой то услуги риск использования в целях отмывания низкий″
можно сказать ″риска нет″
второе утверждение несколько спорно с точки зрения логики (или вероятности, если хотите)
Если исходить из того, что риск это вероятность некоторого события то риск есть у любой услуги. просто он маааааленький.
так же как существует вероятность что подброшенная монетка встанет на ребро, а не упадет орлом или решкой))) но в обычной жизни этот риск мы в расчет не принимаем. (но риск есть)
Павел Смыслов
Москва, преподаватель финмониторинга и ПОД/ФТ, главный редактор СМИ ″Вестник фининансового мониторинга″
Рег.: 22.05.2016
Сообщений: 1097
Сообщ. #100 от 15.08.2018 21:52
Цитата:
Как она может быть связана с низким или высоким уровнем?
Какие то Ваши услуги могут чаще использоваться и активнее для ОД/ФТ - вот они и есть высокорисковые, какие то реже - они низкорисковые.Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
