-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыАттестация и обучение
Предоставление в маржу
Правила форума Investor
SPb
Рег.: 19.11.2012
Сообщений: 145
Сообщ. #1 от 19.02.2013 11:05 
Расскажите, пожалуйста, если не жалко, как вы осуществляете у себя маржинальное кредитование:
1) Если предоставляем деньги в маржу, то как их передаем клиенту: делаем платежку с собственного счета на спецброкерский на общую сумму кредитования или на каждого клиента отдельно?
2) Хранить собственные деньги на спецброкерском счете можно только в пределах предоставленного займа, а сумма займа каждый день разная. Приходится каждый день туда-сюда деньги кидать, платить банку за платежки? Как вы решили для себя эту проблему?
3) Согласно НК РФ короткая продажа - это продажа бумаг, взятых в РЕПО, а не продажа несуществующих бумаг с последующим проведением РЕПО. Все брокеры позволяют продавать пустоту, а по итогам дня закрывают шорты спецсделками. Насколько это законно?Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #2 от 19.02.2013 12:09
Цитата:
это продажа бумаг, взятых в РЕПО
если изначально провести репо, то необходимо будет с клиентского счета списать деньги.... , а если активы, являющиеся обеспечением - бумаги?Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #3 от 19.02.2013 12:15
я немного др не понимаю - зачем вообще переносить короткую позицию по бумагам, а по деньгам нет?
почему необеспеченную позицию нельзя перевести в статус маржинальной и в таком виде перенести....до сих пор ответ не найденколлега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #4 от 19.02.2013 12:37
Цитата:
Расскажите, пожалуйста, если не жалко, как вы осуществляете у себя маржинальное кредитование:
1) Если предоставляем деньги в маржу, то как их передаем клиенту: делаем платежку с собственного счета на спецброкерский на общую сумму кредитования или на каждого клиента отдельно?
2) Хранить собственные деньги на спецброкерском счете можно только в пределах предоставленного займа, а сумма займа каждый день разная. Приходится каждый день туда-сюда деньги кидать, платить банку за платежки? Как вы решили для себя эту проблему?
))) уже вторую неделю достаю всех с этими же вопросами)) все как в рот воды набрали))
поняла, что маржинальные сделки - это какие-то особые сделки, технику проведения которых хранят под большим-большим секрЭтом))
поняла только то, что брокер сам решает какая будет у клиента сделка - необеспеченная или маржинальная. Если решит, что необеспеченная - то вечером будет РЕПО, если маржинальная - то, переведет деньги - займ клиенту
не могу понять как технически это всё проходит. Интресует как во внутреннем учете будет отражаться. Программа отразит ввод денежных средств клиенту (ручная проводка), а потом списание по покупке ценных бумаг (по отчету с биржи). В комментариях мы можем прописать, что это по маржинальным сделкам, но программа не читает и не учитывает комментарии)) А мы должны знать насколько уже прокредитовали клиента. Ведь можем в один день на одну сумму, а во второй день на другую (если оценка бумаг, которые под обеспечение идут, позволяет)Цитата:
3) Согласно НК РФ короткая продажа - это продажа бумаг, взятых в РЕПО, а не продажа несуществующих бумаг с последующим проведением РЕПО. Все брокеры позволяют продавать пустоту, а по итогам дня закрывают шорты спецсделками. Насколько это законно?
законно. Правила 06-24/пз-н это разрешают. Брокер дает добро клиенту на совершение маржинальных/необеспеченных сделок под условием - берет в обеспечение бумаги у клиента. Тем самым гарантирует, что к концу торговой сессии расплатится. Совершает сделку РЕПОInvestor
SPb
Рег.: 19.11.2012
Сообщений: 145
Сообщ. #5 от 19.02.2013 12:50
Цитата:
какая будет у клиента сделка - необеспеченная или маржинальная
необеспеченная сделка - это маржиналка внутри торгового дня (клиент продал в шорт, а через 5 минут откупился), при этом вообще не возникает необходимости что-то в конце дня закрывать. НО.....
Даже в этом случае в соответствии с НК РФ до момента продажи в шорт клиент должен получить бумаги по РЕПО. Именно ДО продажи! Он вообще не может продать то, чего нет! Соответственно РЕПО должно формироваться автоматически в момент подачи заявки на короткую продажу, а не по итогам дня, как все делают!!!!Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #6 от 19.02.2013 13:03
Цитата:
необеспеченная сделка - это маржиналка внутри торгового дня (клиент продал в шорт, а через 5 минут откупился), при этом вообще не возникает необходимости что-то в конце дня закрывать. НО.....
обсуждали в параллельной ветке!
необеспеч - займ за счет др клиентов
маржинальная - займ из средств брокераколлега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #7 от 19.02.2013 13:24
Цитата:
необеспеченная сделка - это маржиналка внутри торгового дня
нифига))) маржилка четко прописана в законе, что это -Цитата:
маржинальная - займ из средств брокераЦитата:
необеспеч - займ за счет др клиентов
по сути своей да, то я в ужасе от этого)) Брокер не имеет права использовать клиентские деньги/бумаги, а тут в течение дня..
оправдание то, что сама ФСФР это разрешила/допустила (Правила 06-24/пз-н)Investor
SPb
Рег.: 19.11.2012
Сообщений: 145
Сообщ. #8 от 19.02.2013 13:30
Цитата:
необеспеч - займ за счет др клиентовмаржинальная - займ из средств брокера
ПРИКАЗ от 7 марта 2006 г. N 06-24/пз-н:
Маржинальная сделка - сделка купли-продажи ценных бумаг, расчет по которой производится с использованием денежных средств или ценных бумаг, предоставленных брокером в заем клиенту.
Необеспеченная сделка - если выполяютя оба условия:
а) совершаемая на торгах организатора торговли (в том числе когда в соответствии с правилами проведения торгов заключение сделок на основании заявок осуществляется с клиринговой организацией) на условиях клиринга с полным обеспечением и/или на условиях исполнения обязательств по сделке в день ее заключения;
б)в момент заключения сделки суммы денежных средств, учитываемой по счету внутреннего учета расчетов с клиентом по денежным средствам, либо количества ценных бумаг, учитываемого по счету внутреннего учета расчетов с клиентом по ценным бумагам, фьючерсным контрактам и опционам с учетом прав требования и обязательств по уплате денежных средств и поставке ценных бумаг по ранее заключенным сделкам, исполнение обязательств по которым должно быть завершено не позднее окончания текущего рабочего дня и/или совершенных на торгах организатора торговли (в том числе когда в соответствии с правилами проведения торгов заключение сделок на основании заявок осуществляется с клиринговой организацией) на условиях клиринга с полным обеспечением, за вычетом денежных средств/ценных бумаг, указанных в пункте 11.1 настоящих Правил, недостаточно для исполнения обязательств по такой сделке.
Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #9 от 19.02.2013 13:43
Цитата:
Брокер не имеет права использовать клиентские деньги/бумаги,
про деньги - должно быть указано в договоре/регламенте - с правом использования или без
ну а по бумагам - этого никто не видит))Investor
SPb
Рег.: 19.11.2012
Сообщений: 145
Сообщ. #10 от 19.02.2013 13:44
Цитата:
необеспеч - займ за счет др клиентов
подтвердите законом.
По сути так оно и есть, но из приказа это вовсе не следуетколлега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #11 от 19.02.2013 13:46
Investor, а вы зачем тут нам закон выкладываете?))
вам Legal правильно объяснила, чтоЦитата:
необеспеч - займ за счет др клиентов
маржинальная - займ из средств брокера
в законе вы этого на 100% не найдете)) это технически получается.
давайте на примере:
пришел клиент со своими деньгами, купил на них себе бумаги, которые брокер может взять в обеспечение, если клиенту необходимо совершить маржинальные сделки.
клиент хочет еще купить бумаг, брокер предоставляет ему такое ПРАВО, но в обеспечение берет бумаги. Клиент делает сделки. Вот тут как думаете, где сделки будут проходить? Правильно, на спкц.брокерском счете. А теперь спросите: А за чей счет, если брокер ничего не переводил клиенту, он только взял в обеспечение бумаги?))) Брокер взял в обеспечение - это разрешил делать сделки клиенту в пределах суммы бумаг, которые можно взять в обеспечение.
А сделки делаются в течение торгового дня за счет других клиентов (ужасТь!), ну а если совсем точно - то брокер разрешил клиенту делать сделки за счет других клиентов. Контролера бы валерьянкой отпаивали, но как я уже говорилаЦитата:
оправдание то, что сама ФСФР это разрешила/допустила (Правила 06-24/пз-н)
а в конце дня все такие сделки закрываются, либо РЕПО, либо брокер перечисляет свои деньги клиенту (маржиналка) И получается, что всё ОК.Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
