Круглый стол по автоследованию, 26 апреля 2018

07.06.2018 Дата мероприятия: 26.04.2018

ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ КЛИЕНТА

В НАУФОР состоялся очередной, третий по счету, круглый стол, посвященный вопросам сервиса автоследования.

Участники:

Представители Банка России: Валерий Лях (директор Департамента противодействия недобросовестным практикам); Елена Ненахова (заместитель руководителя Службы по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг Банка России), Алексей Шевченко (консультант отдела регулирования деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг, Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка), Андрей Балинский (экономический советник, Управление регулирования деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг и инфраструктуры финансового рынка, Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка), Иван Саутенков (заведующий сектором, Департамент противодействия недобросовестным практикам).

Авторы стратегий: Валентин Витковский; Кирилл Кузнецов; Дмитрий Зотов; Алексей Адамович.

Представитель Финама - Алексей Богданов, директор департамента торговых сервисов и приложений.

Модератор - Вице-президент НАУФОР Екатерина Андреева.

Е. Андреева Коллеги, спасибо, что нашли возможность присоединиться к нам сегодня. Сегодня мы проводим на площадке НАУФОР третий «круглый стол» для обсуждения сервисов автоследования. Сегодняшнее обсуждение - с участием авторов стратегий. По итогам нашей встречи, как и в прошлые два раза, мы подготовим материал для журнала «Вестник НАУФОР».

На встрече присутствуют, с одной стороны, представители трех департаментов Банка России. Это Служба по защите прав потребителей (Елена Ненахова - заместитель руководителя Службы). Это Департамент противодействия недобросовестным практикам, который возглавляет Валерий Лях. И двое коллег представляют Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка. Этот департамент будет ответственен за регулирование инвестиционных советников.

Далее, с другой стороны стола присутствуют авторы стратегий. Сегодня их четверо: Валентин Витковский из Брянска, из Москвы - Кирилл Кузнецов, Дмитрий Зотов - из Красноярска и Алексей Адамович из Новороссийска. Алексей Богданов представляет сервис Comon, то есть департамент торговых сервисов и приложений компании «Финам».

Мы сегодня продолжим разговор о том, как лучше структурировать и регулировать сервисы автоследования. Предлагаю авторам стратегий начать с представления себя, рассказать, что они делают на рынке, как пришли в этот бизнес и почему им это важно. Валентин, предлагаю Вам начать.

В. Витковский. Независимым интернет-трейдингом я занимаюсь с 2003 года. До этого работал в банках, имею аттестат Минфина первой категории еще от 1993 года, потом был аттестат, соответственно, ФКЦБ 1998 года. Какое-то время, до 2008 года, поработал немножко в «КИТ-Финансе» и в «Уралсибе». Потом ушел из этой индустрии и занялся уже самостоятельно интернет-трейдингом.

К 2010 году выстроил свою жесткую трендовую торговую систему. Соответственно, с 2008 года постоянно участвовал в конкурсе «Лучший частный инвестор». А когда появился сервис автоследования, то с удовольствием к нему подключился.

Е.Андреева. Почему с удовольствием?

В. Витковский. Потому что, зарабатывая самостоятельно на своих деньгах, трейдер все-таки имеет риски, связанные с падением капитала, просадками и т.д. Все-таки чем больше капитал, тем больше заработок, - если система позволяет зарабатывать больше. Так что дополнительные деньги не помешают. Подписчики за счет фиксированной абонентской платы создают для меня подушку: я зарабатываю чуть меньше, чем в обычных режимах, зато получаю дополнительный доход. По факту, все-таки большая часть моего дохода - доход от независимого трейдинга, самостоятельного трейдинга, а меньшая часть - плата за автоследование.

Поэтому хотел бы, чтобы автоследование развивалось, чтобы оно было легальным, чтобы не было различных эксцессов, форс-мажоров и прочего, что сделало бы меня менее профессиональным и менее капитализированным, будем так говорить.

Е.Андреева. Менее профессионально уже не получится. (Смех). Прошу высказаться Алексея Адамовича, автора стратегий из Новороссийска.

А. Адамович. Меня зовут Алексей Адамович, примерно с 2006 года я открыл счет в «Финаме», тоже много чего пережил. С момента основания Comon являюсь его самостоятельным активным пользователем. Сейчас именно моей стратегии на Comon нет, но у меня есть друзья-программисты, мы последние два года занимаемся разработкой алгоритмичных торговых систем, роботов для создания стратегий на Comon. Это дополнительный проект.

А. Богданов. Алексей возглавляет группу автоследования, ведет также курсы на канале Ютуб, это, скажем так, тоже групповое решение. То есть, у компании «Финам» есть индивидуальные авторы, а есть группы, и вот Алексей как раз возглавляет определенную группу.

А. Адамович. Один алгоритм, который мы разрабатываем, включает 500 стратегий на 20 фьючерсах.

В. Лях. Цель - создать подписку, правильно я понимаю?

А. Богданов. Существуют уже несколько стратегий, которые работают по этим принципам, они вполне успешны. Эта группа сейчас разрабатывает еще несколько стратегий, которые будут работать в режиме реального времени. На этой стратегии сейчас не так много участников. Порядка ста человек на двух стратегиях. Но это только начало жизненного пути.

В. Лях. Это сейчас тестирование или коммерческий продукт?

А. Богданов. Это и коммерческий продукт, и тестирование. Сигнал генерируется сейчас таким образом, что мы оцениваем в режиме реального времени мгновенную ликвидность рынка, оцениваем, что было в исторических интервалах, оцениваем объем сделки, который надо исполнить, а далее этот объем исполняется долями, чтобы минимизировать влияние на рынок, чтобы никаких максимальных просадок не было. То есть - чтобы сигнал исполнился по цене, максимальной близкой к цене сделки автора стратегии. Естественно, бывают исключения, когда начинается волатильность, но таких случаев было, наверное, один-два за время реальной эксплуатации этого сервиса. И это были случаи, когда происходили серьезные движения на рынке. Тут мы, к сожалению, ничего не можем сделать.

А. Шевченко. То есть в данном случае вы только разрабатываете софт, а уж параметры конкретных сделок определяет программа? Вручную ничего не ставится?

А. Богданов. Софт работает на конкретном счете в компании «Финам», этот счет является уже счетом стратегии. Когда на этом счете покупается акция или фьючерс, то параллельно генерируется сигнал, который повторяется на всех счетах подписчиков в автоматическом режиме.

В. Лях. Сигнал всегда идет по рыночной цене, да?

А. Богданов. Идет по рыночной цене, но определенными интервалами, которое вырабатывает алгоритм, - чтобы минимизировать влияние.

В. Лях. А ведущая заявка поступает отдельно - или идет вместе с пакетом?

А. Богданов. После исполнения на счете автора, заявка является сигналом. Через 250 миллисекунд после того, как она исполнилась, алгоритм начинает отрабатываться. Она исполняется первой. Но автор не знает, как быстро она исполнится.

А. Адамович. Я же не могу управлять счетами клиентов таким образом, чтобы они торговали раньше меня. Поэтому, конечно, это будет первая заявка.

Е. Андреева. А какая частота заявок в секунду, в минуту?

А. Адамович. Это просто алгоритмы. Четыре часовых графика. Какие-то 15-минутные, какие-то иные.

В. Лях. А ограничения по объему в стратегии есть? Существует ли в рамках каждой стратегии ограничение по объему подключаемых денег?

А. Адамович. Я не знаю, какие суммы аккумулированы на счетах клиентов, которые следуют за моим счетом.

А. Богданов. Автор стратегии действительно этого не знает. Определенные ограничения реализуются уже внутри компании. Когда мы видим, что есть проскальзывание против стратегии, то закрываем эту стратегию для новых подписчиков. И задаем вопрос уже непосредственно автору: «Позволяет ли ваша стратегия работать с таким капиталом?» Если он говорит, что нет, то мы ограничиваем количество подписчиков, останавливаем эту систему и сообщаем клиентам, что возможны отклонения. Чтобы дальше они принимали самостоятельные решения - устраивает их это отклонение или не устраивает. Все прозрачно, все работает в режиме реального времени.

А. Шевченко. Вы сейчас говорите о серверной части автоследования, которая работает со всеми стратегиями в одинаковом режиме. Это ведь всех стратегий касается, да?

А. Богданов. Да, абсолютно верно.

А. Шевченко. А разрабатываете ли вы софт, который непосредственно генерит заявки?

А. Адамович. Я занимаюсь только созданием момента входа, то есть, как вы сказали, генерацией заявок. У меня нет возможности контролировать подписчиков. Конечно, я могу предположить, что если портфель подписчиков будет больше какого-то размера, то это уже может оказывать влияние. Сейчас мы планируем, что, если стратегия будет набирать популярность, то станем закрывать подписку на одни стратегии и открывать подписку на другие.

В. Лях. Алексей единственный, кто сейчас алгоритмизирует свои стратегии, и их подписчики работают по алгоритму, или есть похожие?

А. Богданов. Мы не ставим ограничения на методику, которая используется в стратегии. Это может быть алгоритм, это может быть фундаментальный анализ, это могут быть любые другие принципы.

Основная задача - создать стратегию, очень детально ее прописать (то есть раскрыть перед пользователями), презентовать и показать результаты. Дата создания стратегии - первая точка данного трека. Дальше начинает рисоваться вся история. Всем подписчикам доступны любые сделки от момента создания данной стратегии. Открытость абсолютно полная. Подписчик стратегии может проанализировать ее максимально четко и полно. Все трейды в истории этой стратегии доступны и видны. Подписчик может сравнивать и проскальзывание, и плату, и т.д.

На странице автора все подписчики открыты, доступны. Они могут общаться как между собой, так и с автором, как в закрытых чатах, так и в обсуждении данной стратегии. Также у них рисуются собственные треки - если они сами их не закрыли. Но, к сожалению, те, у кого очень хорошие результаты, свои собственные треки закрывают.

И ни одного исправления, кроме цензуры (бывает нужда в таком инструменте), мы ничего не удаляем. Клиент перед подписанием может все прочитать и принять решение. Далее он может изменять доли следования, может подключаться и отключаться в любой точке земного шара, используя свой логин и пароль к торговому кабинету и права доступа к данному ресурсу. У нашего сервиса - максимальная прозрачность.

В. Лях. Есть ли параметры либо требования для тестирования алгоритма? При разработке любого алгоритма на тестирование уходит гораздо больше времени, чем на разработку.

А. Богданов. Требования есть, но авторы, естественно, не раскрывают детали своей работы. Мы задаем базовые критерии, по которым должен быть отработан данный алгоритм.

А. Адамович. Если автор стратегии не будет достаточно публичным в плане предъявления статистики предыдущих результатов, то к нему просто не будет никто подключаться.

Д. Зотов. Да, это основное.

Е. Андреева. Вопрос был о тестировании алгоритма на ошибки.

А. Богданов. У «Финама» есть технические возможности ликвидировать такие ошибки в режиме уже реальных торгов. Если увеличивается частотность торговли, мы это отслеживаем и ведем конкретную работу прямо в моменте с автором стратегии о том, что это неудовлетворительные трейды. Такое возможно. Хотя, наверное, такое было всего лишь один раз.

В. Лях. Два раза.

Е.Андреева: коллеги, давайте двигаться дальше, попрошу Дмитрия о себе рассказать.

Д. Зотов. Меня зовут Дмитрий Зотов, из Красноярска, начал торговать на четвертом курсе университета в 2003 году. Было очень интересное время для торговли.

Далее проработал некоторое время в компании «БрокерКредитСервис» в Красноярске. Сдал за это время экзамены на аттестат ФСФР 1.0. Потом поработал еще контролером в негосударственном пенсионном фонде, получил аттестат 7.0. Сейчас в планах сдавать в ближайшие три месяца на аттестат 5.0. Активно работать с алгоритмическими стратегиями и всем прочим начал, наверное, году в 2011-2012-м, когда Comon только появился. Тогда это еще было нечто сырое, поэтому автоследование не использовал в полную силу. А с 2013-го, во-первых, и в ЛЧИ ежегодно участвую (в один из периодов удалось попасть в топ-3 победителей, которые показали наилучшую доходность). И, во-вторых, делаю класс стратегий. Мне интересно, чтобы они были разные, для разных типов клиентов.

Сейчас пришел к тому, что прекратил торговать с десятыми или с двадцатыми плечами. В итоге сейчас одна из основных стратегий (которая еще осталась с незапамятных времен работы на ФОРТС) - обычная трендовая, с некоторыми дополнениями.

Этот алгоритм вытачивался год или два. Естественно, исправление ошибок всегда ведется сначала на собственных деньгах. Я приверженец простого принципа: сначала сам попробуй заработать хотя бы в течение полугода-года и покажи эту динамику на Comon, а потом уже предлагай всем остальным клиентам. Сейчас клиенты голосуют деньгами только тогда, когда видят более-менее стабильную кривую доходности, без резких провалов. Более того, на Comon сейчас стоят по умолчанию фильтры, что если стратегия показывает просадку больше 25%, то ее даже на топ-листе не видно.

Второй класс стратегий связан с облигациями: ОФЗ плюс корпоративные бонды и акции. Там в основном ручная торговля, особых алгоритмов не требуется. Торговля стабильная, спокойная, в среднем доходность за последние 1,5 года составляет 15-17%, даже за вычетом НДФЛ. Клиента, который выбирает для себя что-то консервативное, это устраивает. И одна стратегия спекулятивная, она так и называется «Сибирская спекулятивная», которая работает на коротких интервалах времени и в основном с акциями на российской фондовой бирже.

Е. Андреева. А спекулятивная - это сколько бумаг? Как часто счет оборачивается полностью?

Д. Зотов. Там разбивка идет примерно по 20% на бумагу, может максимально набираться 10 позиций, может использоваться плечо 1:1, включены операции «лонг-шорт», ну и, безусловно, бумаги выбираются из топ-20 наших эмитентов.

Е. Андреева. А какова частота сделок?

Д. Зотов. Может быть, раз в неделю, ну или два раза в неделю.

Е. Андреева. То есть не три раза в день?

Д. Зотов. Нет-нет. Я еще, наверное, году в 2013-м или 2014-м понял, что высокочастотный трейдинг в принципе невозможен. На Comon есть удобный индикатор - индекс торговой активности. При определенных параметрах стратегия просто становится менее интересной.

А. Богданов. Это первый индикатор, который показывает качество работы данной стратегии. Естественно, риск-профилирование тоже существует. Человеку, который зарегистрировался на Comon, мы сначала показываем стратегии, которые работают на фундаментальных принципах и содержат достаточно большую часть ОФЗ. Это очень выгодно клиенту, реально выгодно.

Д. Зотов. Активность по стратегиям с ОФЗ у меня стремится к нулю, естественно. Там, в основном, доходности идут за счет купонных выплат, дивидендов и т.д.

Если говорить об алгоритмах, то они сначала проверяются, у меня есть партнеры, и мы вместе проверяем, насколько они рабочие. Грубо говоря, сделав новую стратегию, я сразу же ее выставляю на Comon на своем счете. Могу даже закрыть подписку, чтобы пока просто накапливалась статистика. Если я вижу, что стратегия идет в минус, то это неправильная стратегия и использовать ее нельзя. Тогда я ее просто перевожу в архив.

А. Богданов. И все архивы сохраняются.

Д. Зотов. Они видны, да. Потому что приходят как новички, так и опытные люди. И архив всегда можно посмотреть, сколько у того или иного автора было неудачных стратегий, удачных стратегий и прочее.

Е. Андреева. Кирилл, давайте вас еще послушаем.

К. Кузнецов. Добрый день, меня зовут Кирилл Кузнецов. Последние 10 лет у меня был опыт в области инвестиционно-банковских услуг. Я работал и в фондах прямых инвестиций, и в области стратегического консалтинга, и в области аудита в «большой четверке». И была идея аккумулированные знания применить на фондовом рынке. Поэтому примерно три года назад мы с братом разработали торговую стратегию.

Вначале торговали на свои деньги, потом на деньги семьи и друзей, и вот с 2017 года стали партнерами «Финама». Стратегия все эти три года показывала выдающуюся доходность с небольшими просадками. Мы торгуем с ограничением по плечу, у нас обычно плечо не больше 20%.

Коротко об идее стратегии: мы каждую неделю пересчитываем, сколько должна стоить компания из нашей короткой выборки, с учетом изменений цен на сырье, цен на продукцию, курсов валют, а также с учетом последних операционных изменений в коротких инвестиционных проектах этой компании. При этом мы часть портфеля аллоцируем в экспортные компании, чтобы хеджироваться от падения курса рубля, и при этом смотрим, чтобы компании были порядочные, чтобы они не направляли ресурсы на ненужные инвестиционные проекты, не выводили их на материнскую компанию, а чтобы либо выплачивали дивиденды, либо направляли на инвестпроекты с короткой окупаемостью.

У нас есть несколько портфелей, которые мы ведем одинаково, в этой стратегии 95% моих личных денег, заявки везде выставляются полностью одинаково. Все эти три года мы делаем еженедельную рассылку, где пишем - какой потенциал по какой компании, из каких бумаг состоит наш портфель и почему мы в него инвестируем.

И, как я сказал, с 2017 года сотрудничаем с «Финамом». Мне кажется, это хорошая тема, когда эксперты, понимающие, как функционируют рынки, какие компании дешево стоят и в них можно вкладывать, - транслируют свои знания другим людям, и последние могут подключиться к их системе. Людям часто сложно самостоятельно анализировать компании - это большой труд, который должны выполнять профессионалы.

Наша система полностью фундаментальная, но там есть полуавтоматические элементы, потому что цены на сырье, на продукцию - это все заходит в модели еженедельно полуавтоматически и далее обновляется. Заявки мы выставляем каждый день, они формируются автоматически и выставляются вручную, проверяются перед выставлением.

А. Богданов. Извини, что перебиваю. Господа Кузнецовы действительно делают очень хорошие обзоры. Они также проводят для клиентов достаточно большое количество вебинаров, которые пользуются популярностью, все эти вебинары представлены и на ресурсе, и в стратегии. Подписчики могут в любой момент времени посмотреть, что ребята говорили год назад, полгода назад и т.д. Вся эта информация опять же открыта и доступна. Можно прослеживать развитие самой стратегии - как она развивалась, почему развивалась. Очень удобно пользоваться, получать и анализировать все, что происходит.

Е. Андреева. Скажите, вы ведь автор не только в рамках сервисов «Финама»? Это важно сейчас.

К. Кузнецов. Исторически мы делали все это на базе инфраструктуры «БКС» и, соответственно, там же вели свои портфели. В 2017 году начали работать с «Финамом», перевели туда часть своих денег и, соответственно, стали привлекать клиентов, но все счета управляются полностью одинаково. Можно все подтвердить брокерскими отчетами, там видно, что по моему счету генерируется примерно та же самая доходность, как по счету клиента. В рамках сервиса «Финама» нам нравится, что любой клиент может сравнить свою доходность с нашей доходностью, это отслеживается. Работа совершается прозрачно, в цифровом формате, есть история доходности, которая верифицирована «Финамом». И ведутся обсуждения, по которым можно понять, есть ли за стратегией внятный фундаментальный (или алгоритмический) подход.

Еще нравится, что «Финам» не ставит автоматически на первое место стратегии, которые показывают высокую доходность просто за счет огромного плеча. И рядом сразу написано, что такая стратегия предполагает высокое плечо, для нее нужен статус квалифицированного инвестора, простой потребитель на такую рисковую штуку не пойдет.

А. Богданов. Мы не заинтересованы, чтобы в такие стратегии приходили неподготовленные люди, потому что риски в них действительно очень высоки, а мы хотим, чтобы клиенты с нами работали долго и постоянно зарабатывали.

А. Баринский. А можете конкретнее сказать?

А.Богданов. Более 77% клиентов за 2017г. получили положительную доходность. Да, 20 тысяч клиентов.

А. Баринский. Скажите, пожалуйста, а могли ли эти 77%, условно, заработать каждый по рублю, тогда как остальные 23% потеряли по миллиону, нет?

А. Богданов. 70% клиентов заработали выше 9% годовых.

В. Лях. А по размеру счета вы их распределяли? То есть вот эти 70% к какой категории относятся, с каким размером счета (от и до каких параметров)?

А. Богданов. Мелкие счета мы стараемся не подключать. Если клиент подключает, то предупреждаем, что счет недостаточен. И либо он за какое-то время довносит деньги. Либо, мы, к сожалению, отключаем такой счет. Средний счет клиента сейчас более 600 тысяч рублей.

К. Кузнецов. Нам нравится, что в «Финаме» для клиента реально все максимально ликвидно. Если ему стратегия не нравится, он в любой день может перевести деньги на свой банковский счет, или вложиться в другую стратегию, или начать самостоятельно управлять. Максимально ликвидно для инвестора, максимально прозрачно и максимально диджитал.

Е. Андреева. Я попрошу сейчас Алексея Богданова прокомментировать. Какие основные параметры вы используете для того, чтобы отслеживать риски? И, возможно, авторы добавят: что вы сами еще используете для того, чтобы мониторить риски и предупреждать практики, которые могут не понравиться вам и вашим клиентам?

А. Богданов. Риски. Если стратегия начинает совершать достаточно большое количество сделок, то сразу же возникает алерт…

Е. Андреева. Большое количество - это сколько?

А. Богданов. Более 10 в день. Это автоматически отслеживается. Мы наблюдаем за жизнедеятельностью системы в автоматическом режиме, и каждая нештатная ситуация обрабатывается руками человека в режиме реального времени. Сервис контролируется 24 часа в сутки, у нас есть дежурный, который работает круглосуточно.

А. Шевченко. Эти сделки заключаются в основном на Московской бирже или еще где-то?

А. Богданов. Московская биржа, да. Америка также существует: и через Санкт-Петербургскую биржу, и через нашего трейдера. Но основной объем, естественно, дает Московская биржа.

Е. Андреева. Еще что вы делаете?

А. Богданов. Еще оцениваем операции по рискам и точности следования. По рискам сейчас что существует? Мы не показываем на главной странице (даже в рекламных целях) те стратегии, которые показывают максимальную доходность, но при этом имеют просадку больше 25%, - такие стратегии скрыты в фильтре. То есть, клиент может, если захочет посмотреть такие стратегии. Но даже для рекламных целей мы не заинтересованы, чтобы люди туда шли. Мы стараемся максимально отрабатывать именно качественные стратегии.

А. Шевченко. А можно уточнить, как становятся автором стратегии? Вот, допустим, сперва человек становится клиентом «Финама», торгует какое-то время, а потом сам себя заявляет на comon.ru?

А. Богданов. Да, он сам себя заявляет на comon.ru, регистрируется.

А. Шевченко. И с этого момента его сделки становятся видны?

А. Богданов. после того как человек подписывает определенные документы, на основании которых мы имеем право раскрывать информацию. Как только это сделано, мы сразу смотрим, что он делал раньше, смотрим историю данного человека - какие сделки и как он до этого делал. Если он постоянно проигрывал, или реализовал высокорискованные стратегии, мы сразу же присваиваем определенную пометку. Когда начинают подключаться другие люди, мы ограничиваем им какие-то вещи либо просто закрываем эту стратегию. В правилах написано, что мы имеем право так сделать.

А. Адамович. Мне кажется, что если человек торговал в убыток и потом вдруг открыл стратегию, то вряд ли он начнет зарабатывать, и вряд ли к нему будет кто-то подключаться.

В. Лях. Скажите, в какой момент вы переходите на условно коммерческие отношения с автором стратегии, в какой момент происходит заключение договора? Как это происходит?

А. Богданов. После создания стратегии, когда к ней подключаются первые подписчики, «Финам» заключает с автором договорные отношения, на основании которых мы выплачиваем ему гонорар. Плата за сервис сейчас - от 1% до 6%. В принципе, максимально доступно.

В. Лях. Хорошо, а как это происходит? Вы дистанционно заключаете?

А. Богданов. Договор заключается дистанционно, подписывается в личном кабинете. После того как гонорар превышает 1 тысячу рублей, он выплачивается. Сейчас для консультантов разрабатывается новая система, где они смогут дистанционно заключать договорные взаимоотношения уже персонально с каждым своим подписчиком напрямую.

Е. Андрее