30.05.2024

Стенограмма

3. Сессия I. "Участники рынка ценных бумаг. Регулирование и инструменты"

Участники:

1. Шишлянникова Ольга, директор Департамента инвестиционных финансовых посредников Банка России

2. Кривошеева Ирина, председатель Правления, генеральный директор УК «Альфа-Капитал»

3. Кузнецова Анна, заместитель председателя Правления АО РСХБ

4. Панченко Дмитрий, директор департамента инвестиционного бизнеса Тинькофф Инвестиции

5. Черных Екатерина, генеральный директор ООО «СФН»

6. Яцков Андрей, руководитель департамента брокерского обслуживания, старший вице-президент Банка ВТБ

Модератор - Голуб Екатерина

Екатерина Голуб: Уважаемые коллеги, добрый день! Я, Екатерина Голуб, очень рада вас приветствовать на следующей сессии конференции.

Мы с вами будем говорить обо всех актуальных вопросах, о которых в том числе говорилось и на первых двух сессиях, но наша с вами задача увидеть и услышать, что думает рынок об этом. Ну и, конечно же, мы получим комментарии регулятора, возможно, здесь у нас состоится дискуссия между рынком и регулятором именно на этой сессии и на последующих.

Как будет организована наша дискуссия. Мы пройдемся по основным вопросам. Первоначально я предложу участникам высказаться о том, какой самый важный, самый главный вопрос сейчас стоит перед ними в связи с предлагаемыми и осуществляемыми изменениями. Потом мы немножечко подробнее поговорим о каких-то деталях, касающихся непосредственной деятельности, осуществляемой коллегами. И в конце коснемся темы розничных инвесторов, и, надеюсь, таким образом осветим основные интересующие всех нас темы.

Итак, многое сегодня уже говорилось, и мы видим, что сейчас рынок переживает не самое простое время, происходит много изменений, есть много инициатив, о которых говорилось неоднократно - это и ИИСы, и другие возможности инвестирования, вопросы интереса к IPO, и в то же время проблемы с раскрытием информации. Но тем не мене давайте узнаем, что же больше всего интересует рынок, что является краеугольным камнем.

Анна, давайте начнем с Вас.

Анна Кузнецова: Всем добрый день!

Я бы с учетом уже первых двух сессий обозначила три блока вопросов как самые важные, которые влияют на наше развитие.

Первый блок вопросов, безусловно, связан с IPO. Вероятно, мы сейчас находимся в такой точке, когда и эмитенты готовы выходить на рынок, тому есть много причин, в том числе дорогие деньги заемные, дорогие кредиты, дорогие облигации, в том числе невозможность поднять капитал в другом месте, и для этого есть интерес у инвесторов - опять же ограниченный перечень инструментов, и выход новых компаний на рынок - это как раз возможность ограничить этот перечень инструментов, потому что у нас не представлены или плохо представлены целые отрасли. Это и технологическая отрасль, и фармацевтическая отрасль, отрасль сельского хозяйства, прямо единицы компаний присутствуют на рынке, хотя их гораздо больше.

Поэтому любые инициативы, которые будут направлены на стимулирование IPO, как для эмитента, так и для инвестора, они положительно скажутся на рынке, и мы, безусловно, как индустрия будем в них участвовать.

Второй момент, второй блок вопросов. Я считаю, что он связан с корпоративным управлением, по следующей причине. В последние годы российский рынок рос за счет новых денег. Новые деньги были представлены новыми деньгами новых инвесторов и на самом деле дивидендами и купонами, которые поступали от инвестиций, от эмитентов. Соответственно, безусловное соблюдение корпоративного управления, дивидендных политик, отсутствие дефолтов, честные реструктуризации - это то, что влияет на рынок, и это тот пул вопросов, с которым нужно работать, потому что в последние два года на рынке было много разных негативных кейсов, на него влияющих. Мне казалось бы правильным держать этот вопрос в фокусе.

Ну, и третий блок вопросов, он связан с процессами, которыми мы занимаемся уже два года - это и заблокированные активы, и реструктуризация тех российских активов, которые были инкорпорированы в зарубежные юрисдикции, я имею в виду замещающие облигации, разного рода реструктуризации и редомициляции. Мне кажется, что в этих вопросах нужно довести дело до финала, и, возможно, мы находимся в точке, когда нужно принимать решение и вводить обязательность замещения всех выпусков и еврооблигаций, и, наверное, даже обязательность проведения реорганизации для российских эмитентов по всем инвесторам, которые находятся в НРД. Потому что та добровольность, которая на сегодня есть, она нам закладывает впоследствии дополнительные проблемы, которые мы начнем решать через год. Хотелось бы этих проблем избежать.

Пожалуй, на этом я остановлюсь.

Екатерина Голуб: Спасибо большое. Безусловно, это, возможно, самые главные задачи, проблемы и вопросы. Спасибо.

Продолжим так, как мы сидим. Андрей, прошу вас. Как вы полагаете, что сейчас самое главное из изменений?

Андрей Яцков: Спасибо. Самая главная задача, на предыдущей сессии была отмечена она, - это расширение рынка и увеличение ликвидности как за счет появления новых инструментов через IPO, так и за счет притока новых средств, причем притока средств инвесторов на различные сроки.

Вот была дискуссия о том, какой же способ привлечения длительных инвестиций является наиболее лучшим. На мой взгляд, лучшим является развитие всех способов, это дает наибольший эффект синергетический.

И хорошим примером такого поиска решения, на мой взгляд, является как раз развитие продукта ИИС, запуск ИИС 3 типа, в котором как раз в результате дискуссий и обсуждений удалось найти, на мой взгляд, очень хороший компромисс между вычетами, которые он будет предоставлять, сроками инвестирования и возможностью открытия нескольких ИИСов.

Мы видели по итогам 2023 года большой рост открытия ИИС 2 типа, когда люди пытались использовать возможности открыть старые счета. Сейчас же тенденция 2024 года, что мы сейчас видим, что кратно замедлился рост открытия этих инвестиционных счетов, в первую очередь потому, что не закрыт вопрос конвертации старых ИИСов в новые. Мы с нетерпением этого ожидаем, потому что действительно инструмент очень интересный планируется, который сейчас можно открывать, но с рядом ограничений, потому что при наличии старых ИИСов новые нельзя открывать. Поэтому мы ждем достаточно большого эффекта и разнообразия использования. И то, что этот инструмент начнет использоваться, как раз позволит ответить на вопрос, какой же в итоге срок этого инструмента должен быть. Считаем, что это будет интересно.

И, конечно же, расширение рынка за счет IPO, мы также считаем, что очень важно.

Спасибо.

Екатерина Голуб: Спасибо большое.

Дмитрий, вы слушали уже некоторых участников нашей панели, внимательно слушали предыдущие сессии, как полагаете, что из современных изменений, какие вызовы, что сейчас самое важное?

Дмитрий Панченко: Ну, у нас довольно ярко закончилась предыдущая сессия, в общем-то, от Госдумы последовал совет прекратить дискуссию…

Екатерина Голуб: Дискуссию можно продолжать, словоблудия не надо.

Дмитрий Панченко: О'кей. Во-первых, спасибо НАУФОР за суперважную работу по организации дискуссии, по превращению все-таки проблематики в какие-то конкретные действия, в креативность, в формирование каких-то идей. Публичный спор это суперважно. Супербольшое спасибо регулятору, который в это во все вовлечен и нас внимательно слушает, это прямо действительно такой суперповод для оптимизма, это очень здорово, и мы за это, правда, благодарны.

Про предыдущую дискуссию. Я бы, наверное, поставил вопрос по-другому немножко, говоря о том, что нас волнует. То есть понятно, что есть какие-то моменты, которые сейчас горят, но опять-таки я уверен, что мы их решим, потому что есть здесь контакты и все в порядке.

Ну вот идея биржа хочет стать брокером, есть идеи какие-то открытых API, есть идеи дальше что-то ограничивать, регулировать. Я просто предлагаю всегда смотреть чуть более долгосрочно, потому что некий кайф нашего рынка в том, что в целом (и это тоже заслуга регулятора), в общем-то, плохих каких-то компаний не осталось, сейчас рынок представлен бизнесами, у которых есть долгосрочные модели. Экономика так устроена, что они у всех примерно одинаковые, то есть мы прогнозируем, сколько мы можем заработать на клиенте, мы прогнозируем, соответственно, исходя из этого, свои инвестиции в развитие, в инфраструктуру, в RND, в поддержку и тем самым дальше регулируем, сколько мы можем потратить денег на привлечение, сколько мы можем привлечь клиентов. И, в общем-то, все участники рынка сегодня мыслят долгосрочно. То есть это не так, что привлек клиента, заработал, выбросил. Наша модель ограничена 10 годами, ну просто потому, что там дальше уже коэффициент дисконтирования совсем уже такой на уровне погрешности. И, собственно, у всех участников рынка мышление исключительно такое же.

Соответственно, когда ты мыслишь долгосроком, очень многие вещи, от которых пробует защитить регулятор, ну они нам самим неинтересны. То есть мы максимально заинтересованы сами в том, чтобы клиент был счастлив, чтобы он был доволен, чтобы он в идеале вовлек свою семью. Инвестиции - это такая современная хорошая возможность, во всем мире все современные люди ею пользуются. Поэтому вот эта долгосрочность, она на самом деле очень важна, и ее надо иметь в виду. Когда мы формируем свои модели, когда мы прогнозируем будущее, мы опираемся на законодательство, на традиции, на какие-то договоренности, которые у нас есть с регулятором, в целом на какие-то бизнес-стандарты. Но, скажем, история, если биржа становится брокером, ну на самом деле это нормальная история, но просто она пока в наших моделях не учтена.

Весь рост последних многих лет был сформирован за счет нас, за счет других участников рынка, но он был вызван тем, что мы инвестировали очень большие деньги в привлечение, в поддержку, в интерфейсы, они сегодня объективно одни из лучших в мире. Мы изучаем, но есть еще какой-то личный опыт и, в общем-то, есть объективные какие-то рейтинги, мы на это смотрим. То есть это результат того, что есть конкурентная борьба, там есть 5-8 крупных игроков, которые много во все это инвестируют, мы друг с другом конкурируем, и результатом этого стали крутые сервисы, крутая клиентская поддержка, которой нет нигде в мире, крутые решения, удобства, и то, что у нас регулятор, инфраструктура отчитываются о том, что вот очередные миллионы клиентов пришли на рынок. Ну, это не клиенты пришли на рынок, это результат творческой работы, очень дорогой работы профсообщества. То есть мы эти деньги не направили на прибыль и на бонусы, а направили на то, что мы в развитие их вкладываем. И на самом деле те темпы роста, например, IT-штата, я говорю сейчас не только про нас, Андрей это подтвердит, Ирина, как все набирают IT-подразделения, сколько вкладывают в рост, ну, в общем-то, это просто огромнейшие инвестиции. И здесь, наверное, наши ожидания, чтобы инфраструктурные организации примерно такими же темпами развивались, чтобы просто мы в какой-то момент их не обогнали в развитии.

Ну, и соответственно, здесь проблематика, о которой я говорю, что, конечно же, если мы сейчас говорим об изменении правил игры, ну хотелось нам все-таки поднимать дискуссию, вместе, наверное, поучаствовать в разработке какой-то целевой модели, понять, чего боится регулятор - высокой концентрации на рынке? Ну, мне кажется, счастье нашей индустрии, что у нас нет «Яндекс Такси», где монополист, который в дождь… Сейчас не буду их ни в чем обвинять, но, наверное, все-таки конкуренция везде - это хорошо. И вопросы концентрации, которая есть на брокерском рынке, ну, по моей оценке, она такая очень здоровая, очень крутая, у нас конкуренция, которая привела к высокому уровню качества услуг. Здесь я, собственно, хвалю конкурентов, потому что благодаря им мы становимся лучше, благодаря нам они становятся лучше, и это очень круто. Мы меряем доли рынка, ну там какой-то высокой концентрации кого бы то ни было нет. И вот этой проблемы, что в дождь вдруг ВТБ поднимет тарифы, ну как-то вроде бы не… Или поднимешь, Андрей?

Андрей Яцков: Конкуренция - это всегда хорошо. Поддерживаю.

Дмитрий Панченко: Поэтому я бы поговорил об этих моделях, что мы собственно хотим.

Я сейчас в качестве примера, не то чтобы это какая-то боль, а скорее в качестве примера. Вот сейчас обсуждаются открытые API, например. Но природа открытых API в Европе в том, что там банки не хотели вкладываться в технологии, в интерфейсы, в развитие каких-то удобных сервисов. И чтобы привлечь какие-то необанки или технологичные компании, ну вот были предприняты законодательно истории, типа «ну, откройте, пожалуйста, доступ».

А есть ли такая проблема в России? Не знаю, кто-то пользовался приложением зарубежным банковским и отечественным? Это же реально земля и небо. То есть этой проблемы не существует.

Поэтому я бы здесь просто как-то, возможно, и на Финансовом следующем форуме пообсуждал бы в целом конфигурацию, что мы хотим. Причем мы совершенно нормально смотрим, что, может быть, маркетплейсы придут на финансовый рынок, это тоже можно обсуждать. Главное, чтобы не создавались какие-то дисбалансы и арбитражи в регулировании. Если это будет на честных, равных условиях, это крутая история, но просто эти правила и будущее хотелось бы пообсуждать, вот и все.

Екатерина Голуб: Отлично, мы обязательно зафиксируем этот посыл, что надо как можно больше обсуждать будущее, и будущее регулирование в том числе сильно заранее до его появления. Спасибо огромное.

Давайте передадим слово Ирине Кривошеевой. Ирина, с точки зрения руководителя управляющей компании, что вы можете выделить самого сейчас актуального, острого, важного?

Ирина Кривошеева: Катя, ты знаешь, почему-то всегда хочется как-то, наверное, не только о будущем, но и прошлом. Мои более опытные коллеги как раз обратили внимание: вот сегодня, так случайно или специально подгадали наши коллеги из НАУФОР, но ровно 30 лет тому назад, 15 мая 1994 года, была создана впервые организация ПАУФОР. И надо отдать должное, что вот тогда собрались все, и если опять-таки верить коллегам, которые тогда присутствовали, все это проходило в гостинице «Славянка», это на другой стороны Москва-реки. И вот смотрите, 30 лет прошло, мы с вами переместились из четырехзвездочного в пятизвездочный отель, мы движемся ближе к центру, а это значит, наша с вами значимость индустрии, она, безусловно, возрастает. Это из хорошего.

Из плохого, конечно, ну и того, о чем стоит думать, это что большинство экспертов, аналитиков, вот всех этих мозговых центров сейчас что нам говорят? Что те изменения, которые произойдут в ближайшие пять лет, они будут более яркими, более активными, чем то, что было за предыдущие 30 лет. То есть у нас год будет идти за шесть. Это значит, мы все должны просто привыкать к тому, что у нас повестка тоже будет постоянно меняться, значимость тех или иных факторов, все что связано и с индустрией коллективных инвестиций, и в принципе с регулированием, с инструментами, с гибкостью самих участников - вот все это выходит на совершенно другие вообще скорости.

И, конечно, если говорить о положительном, ну все-таки давайте о хорошем. Вот пандемия, там чего только не было, блокировка активов, санкции, ведь все это даже сейчас на наших панелях, которые происходят, уже уверенно отходит на второй план, то есть мы сейчас с вами говорим о достаточно позитивной, развивающейся повестке. И этому что способствует? Пять понятных факторов на нашем рынке.

У нас обособленный с вами рынок. Мы любим конкуренцию, но у нас хорошая конкуренция, у нас с вами «BlackRock» не пришли или кто-то еще, то есть у нас ограниченный, обособленный рынок. У нас есть сейчас в моменте навес ликвидности, потому что все-таки клиенты действительно не выводят деньги за рубеж, у нас есть понятный сформированный класс внутренних инвесторов, причем которые не потеряли доверие, потому что большинство всех аналитических исследований, наших опросов клиентов показывают, что меньше 20% по итогам прошлого года сказали, что вот по факту блокировки, санкций у них снизился интерес к инвестированию, 80% говорят о том, что у них так или иначе (ну, там делится дальше на интересные все-таки российские инструменты или какие-то альтернативные инвестиции) у них интерес к инвестициям сохраняется. То есть внутренний инвестор у нас с вами есть, и он сформированный.

Ну, и конечно, этот инвестор стремится, потому что он хочет защитить свои сбережения от инфляции, а значит, он стремится рассматривать различные альтернативы, ищет инструменты, связанные с более высокой доходностью. И все это происходит на фоне такого позитивного нашего с вами информационного пространства, шума, каких-то новых изменений, в том числе в регулировании.

Поэтому основная-то задача какая, я считаю, для индустрии коллективных инвестиций? Вписать наш рынок в новый экономический социальный контекст, действительно завершить вот эту трансформацию позитивную, которая началась. И в этом же контексте, конечно, нам важно, чтобы мы сами тоже добивались каких-то новых результатов.

Уже обсуждали и на первой панели, и сейчас уже прозвучало, что может этому способствовать. Да, конечно, новые инструменты, новые эмитенты, IPO. Важная задача? Важная. Дивиденды, качественная дивидендная политика? Безусловно.

То, что кажется еще также важным - налогообложение. Мы много с вами говорим об ИИС-3, но есть еще один яркий ведь фактор - у нас впервые с вами выравнивается налогообложение, налогообложение депозитов. Мы так долго говорили и уже сейчас забыли о том, что 10-20 лет назад мы хотели, чтобы правила игры здесь были плюс-минус равными.

Наверное, еще один фактор связан в том числе с информационной прозрачностью. Вот это то, что, нам кажется, еще недоделано, в том числе в контексте индустрии коллективных инвестиций. Все-таки тоже здесь три этапа было. У нас с вами раньше было очень много профессиональных изданий, газет, журналов, которые писали, потом у нас появились различные интернет-ресурсы. А сейчас - да, мобильные приложения, точечные блогеры, телеграм-каналы. Все это говорит о том, что у нас нет какой-то единой прозрачной информационной среды, то есть наш «Morning Star» пока на российском рынке не появился, и, наверное, это та тема, о которой тоже стоит поговорить.

Екатерина Голуб: Спасибо большое, Ирина.

И, Екатерина, вам слово.

Екатерина Черных: Ну, я, как всегда, не могу не отметить в очередной раз, что из 13 трлн капитализации рынка паевых инвестиционных фондов Российской Федерации больше 10 трлн составляют закрытые паевые инвестиционные фонды.

Также не могу смолчать в очередной раз, что больше 50% управляющих компаний, которые имеют лицензию Центрального банка, занимаются исключительно управлением закрытыми паевыми инвестиционными фондами и другими видами деятельности разрешенной не занимаются. Это, в общем, большая часть нашего рынка. И в этом году, я надеюсь, мы сможем завершить ту реформу, которую мы начали давно.

На текущий момент в первом чтении в Государственной думе лежат изменения в 156 Федеральный закон, в котором мы еще больше даем возможность для наших инвесторов-пайщиков закрытых паевых инвестиционных фондов решать свои задачи.

Более половины капитализации - это юридические лица, которые используют закрытые паевые инвестиционные фонды для реализации своих долгосрочных программ инвестиционных. Крупные частные инвесторы структурируют свой бизнес для передачи в наследство с привлечением профессиональных управляющих компаний через закрытые паевые инвестиционные фонды. И появление в Гражданском кодексе личных фондов как бы помогло, поспособствовало нашей индустрии доработать нормативные акты, доработать законодательство.

Мы очень благодарны Банку России, потому что он здесь с нами активно сотрудничает, и, в общем-то, это такая хорошая совместная работа, мне кажется, мы выходим каждый раз на новый уровень отношений с регулятором, потому что вот эти изменения - это действительно какой-то вот прямо результат общей работы регулятора, рынка. И те изменения, которые нам предстоят, они расширят вообще в принципе линейку возможностей, потому что мы говорим теперь о том, что появится новый срок - 49 лет для фондов для квалинвесторов.

У нас с вами появляются паи разных классов. Паи разных классов позволят инициаторам проектов либо крупным корпорациям начинать проекты и включать в них розничных инвесторов через паи, по которым будет приоритет по получению дохода. У них будет меньше прав при голосовании на общем собрании либо инвестиционном комитете, но зато у них будет больше прав с точки зрения защиты их инвестиций и получения инвестиционного дохода.

Мы также добавляем возможности, чтобы статус квалинвестора был у личных фондов, капитализация которых больше 200 млн рублей, в силу закона, не по квалификации, а в силу закона. Это тоже важно, потому что сейчас личные фонды не могут приобретать активы для квалинвесторов, а это, конечно, для крупного бизнеса нонсенс.

Весь этот комплекс изменений, я думаю, что он даст дополнительный толчок для развития нашей индустрии, и мы опять будем, как закрытые паевые инвестиционные фонды, занимать не 80% рынка, а 90.

Екатерина Голуб: Спасибо.

Ольга, я хотела обратиться к вам и задать вопрос, конечно же, что вы считаете наиболее важным, и что повлияет наибольшим образом на российский фондовый рынок. А также, что думаете по поводу мнений участников?

Ольга Шишлянникова: Добрый день! Нет предела совершенству. Как я услышала. Банк России все лучше и лучше взаимодействует с рынком, будем стремиться и дальше взаимодействовать лучше.

Но если говорить о том, на чем был сконцентрирован Банк России, то, мне кажется, все достаточно прозрачно и видно. В прошлый год Банк России максимальные свои усилия приложил к созданию новых инструментов, длинных инструментов. Это и уже упоминаемые ИИСы 3 типа, это и программа долгосрочных сбережений, которая уже запущена в этом году и которая призвана как раз таки увеличить приток средств институциональных инвесторов, которых так ждут на фондовом рынке, это и законодательство по долгосрочному страхованию жизни, которое должно прийти на смену индивидуальному страхованию жизни и которое также является длинным инструментом, и запуск которого планируется с начала следующего года. Поэтому вот в прошлый год усилия были сконцентрированы именно на этом.

Рады, что те усилия, которые мы предприняли в этом году по IPO, они тоже идут в тренде с рынком. Слышим желание рынка о том, чтобы негосударственные пенсионные фонды активнее выходили на рынок акций и в том числе участвовали в IPO.

Ни в коей мере не подталкивая негосударственные пенсионные фонды к принятию таких решений, мы уже разработали нормативные акты, которые в ближайшее время будут приняты и планируются к вступлению в силу уже в третьем квартале, которые несколько смягчают требования к негосударственным пенсионным фондам в части участив в IPO.

Мы снижаем, и значительно снижаем, объем размещаемых ценных бумаг, при котором могут участвовать негосударственные пенсионные фонды, посмотрели, какие IPO прошли в прошлом году, и снизили свои требования с 50 млрд до 3 млрд, что позволит при желании негосударственных пенсионных фондов принять участие в ряде размещений, которые сейчас организуются на российском рынке.

Увеличили, напротив, объем бумаг, которые могут приобретаться пенсионными фондами в рамках размещения, с 5% до 10%. На наш взгляд, это достаточно для того, чтобы обеспечить и диверсификацию портфеля негосударственных пенсионных фондов, и в том числе все-таки приобретать более интересные пакеты акций.

У нас идет и другая работа, которую мы обозначали еще в Основных направлениях прошлого года и планировали в течение трех лет ее сделать, - это предоставить более широкие возможности негосударственным пенсионным фондам в рамках инвестирования на фондовом рынке за счет отмены значительной части регуляторных требований к составу и структуре активов негосударственных пенсионных фондов и перенос регулирования рисков за счет стресс-тестирования, которое есть у негосударственных пенсионных фондов. Надеемся, уже в этом году начать обсуждение концепции с негосударственными пенсионными фондами, чтобы в следующем году ее уже принять в виде нормативных актов.

Поэтому мы полагаем, что все необходимые возможности мы институциональным инвесторам для участия на фондовом рынке Российской Федерации предоставим, приняв соответствующие изменения, и дальше уже дело будет только за тем, какой аппетит готовы будут негосударственные пенсионные фонды принять на себя для того, чтобы поучаствовать в приобретении того или иного инструмента. Поэтому IPO - это «да», соответственно, мы готовы видеть там НПФы при соответствующем управлении рисками.

Что еще из регуляторных новаций, которые, наверное, в этом году мы планируем развивать? Ну, одни из них уже упоминала вот Екатерина. Да, у нас есть два законопроекта, которые посвящены инвестиционным фондам, и они в Государственной Думе. Но Екатерина, правда, за Государственную думу в первом чтении уже приняла, а еще пока идет только на первое чтение, да, оставим депутатам их работу. Ждем официальный отзыв правительства на законопроект, после чего он будет принят в первом чтении, поэтому на нем останавливаться не буду.

Напомню только, что есть у нас уже законопроект, который в первом чтении таки принят и который предусматривает возможность передачи части функционала от управляющих компаний специализированным депозитариям в части расчета СЧА и по отчетности. Да, он в перовом чтении принят, надеемся, что до конца года, может быть, мы все-таки сможем и первый и второй законопроекты принять и уже получить готовые законы.

При этом про тот законопроект, о котором говорила Екатерина, у нас есть большие планы - ко второму чтению проработать еще один очень большой вопрос, который не был озвучен Екатериной, но который также касается закрытых паевых инвестиционных фондов.

Мы все больше и больше видим, что то регулирование, которые было предусмотрено для ценно-бумажных, скажем так, паевых фондов, оно плохо работает для фондов, куда включается эксплуатируемое имущество, то есть когда доход приносят не финансовые инструменты, а когда есть некое имущество, которое генерит доход, за счет которого и обеспечивается доход пайщикам. Но то регулирование, которое есть на сегодняшний день, оно, конечно же, исходило из других парадигм и поэтому было рассчитано на другое. Мы надеемся ко второму чтению проработать еще и этот вопрос для того, чтобы дать еще один еще новый толчок к развитию закрытых паевых инвестиционных фондов, но уже с эксплуатируемым имуществом.

И здесь, конечно, главный вопрос - это то регулирование, которое предусматривает требования к тому, как должна обеспечиваться сохранность имущества и ответственность за его сохранность, поэтому она ни в коей мере не совпадает с той, которая у нас есть по финансовым инструментам. Здесь надо будет подумать, но подумать с точки зрения того, чем заменить те требования, которые есть сейчас, на какие-то другие с целью обеспечить права пайщиков и сохранность их активов, которые они передали в управление управляющим компаниям. Поэтому это большой блок вопросов еще.

Что еще из того, что не прозвучало, и для меня, если честно, удивительно: всегда тема квалы/неквалы очень активно вставала, но вот что-то как-то все скромно промолчали, но это не означает, что мы по этому треку не идем. Да, это второе направление, второе после того, что я сказала, но, наверное, первое по значимости для Банка России - это обеспечение защиты прав инвесторов.

И в этом году у нас предусмотрено и в первом чтении уже законопроект принят по изменению требований к признанию физических лиц квалифицированными инвесторами. Да, очень жаркие дискуссии с рынком были, да, рынок хотел бы сохранить ситуацию как она есть, наверное, сейчас. Но, говоря о том, что мы хотим, чтобы приходили на рынок розничные инвесторы, нельзя забывать и том, что, в целом, одна из главных задач финансовых организаций - это соблюдение такого принципа как «знай своего клиента». И «знай своего клиента» - это не знать, сколько у него денег на вкладе - то, что мы сейчас используем в качестве основного критерия для признания лиц квалифицированными инвесторами. Все-таки главный критерий, который делает лицо именно квалифицированным, - это те знания, которыми обладает это лицо.

Поэтому вот тот законопроект, который был предложен для принятия в Государственную думу, он как раз таки направлен на смещение акцента по признанию лиц квалифицированными инвесторами с имущественного ценза на ценз, связанный с образованием. И, да, он расширяет в том числе возможность применения комбинированных критериев, когда наличие образования позволяет снизить требования к имущественному критерию.

Он предусматривает возможность установления других сочетаний критериев, например, с усиленным тестированием. Мы такой вопрос обсуждали для признания лиц квалифицированными инвесторами для как раз таки закрытых паевых инвестиционных фондов. Но это все мы будем обсуждать уже более детально с конкретными цифрами после того, как законопроект будет принят. Но вот, да, это тоже тренд, тренд на то, что граждане, которые приходят на фондовый рынок, они должны понимать те риски, которые они на себя берут.

Почему мы ставим этот вопрос в том числе сейчас? Хотя, казалось бы, и количество жалоб у нас не такое большое, рынок об этом часто говорит. Но нас несколько смущают цифры того, какие же портфели у квалифицированных инвесторов. И вот мы посмотрели на эту статистику и увидели, что у нас 30 с лишним процентов квалифицированных инвесторов имеют портфель меньше 100 тыс. рублей. Конечно, такое в теории возможно, потому что наличие вкладов в банке не означает, что все деньги перетекли потом на фондовый рынок, но нам кажется, что все-таки процент вот таких счетов у квалифицированных инвесторов, он все-таки несколько завышен.

Что еще из планов есть? Ну, у нас есть планы по нормативке, часть из них уже видели участники рынка. В частности, мы в этом году пошли навстречу рынку и вносим изменения опять же в расчет стоимости чистых активов. Обсуждение с рынком прошло, значимых изменений и замечаний не поступило, будем принимать.

Удивительно, что опубликовали проект нормативного акта по нормативу достаточности капитала, 20 мая заканчивается срок представления замечаний и предложений , и мы пока не видели ни одного. То ли мы вот так угадали с регулированием, то ли… Ну вот я уже вижу, представители НАУФОРа анонсируют, что они что-то нам все-таки пришлют. Но норматив достаточности капитала - это тот норматив, который призван обеспечить финансовую устойчивость на рынке. И, да, мы видели, что бывают сценарии, которые мы раньше не могли даже предвидеть в страшном сне, и вот надо иметь запас прочности для того, чтобы такие сценарии проходить. Поэтому мы увидели те риски, которые не оцениваются и не учитываются в нормативе достаточности капитала по итогам 2022 и 2023 года, и сейчас предлагаем вот эти дырки закрыть.

Поэтому если есть какие-то комментарии, то очень ждем, потому что в планах принять этот нормативный акт уже в третьем квартале.

Ну, наверное, пока все.

Екатерина Голуб: Спасибо большое. Таким образом, Ольга Юрьевна нам, по большому счету, закрыла практически второй вопрос про злободневные вопросы в ежедневной деятельности.

Но тем не менее я все-таки с этим вопросом еще раз вернусь к нашим участникам. Мы попытались выделить самое главное, услышали весьма подробно о планах регулятора. И все же вот те вызовы, с которыми, может быть, они не совсем стратегические, но они абсолютно точно определяющие для вашей деятельности, то, с чем вы сейчас сталкиваетесь. Андрей, вот я хотела у вас спросить, насколько, вот что в вашей брокерской деятельности вам кажется наиболее важным, если мы смотрим на вашу повседневную, рутинную работу?

Андрей Яцков: Я бы по-другому чуть-чуть ответил немножко. Потому что, мне кажется, сейчас текущий год показывает как раз начало множества интересных дискуссий, которые будут влиять не только в этом году, но и в ближайшем будущем, как уже было отмечено и на этой панели, и на предыдущих, прямо развивается дискуссия как по дезинтермедиации, как по открытым интерфейсам, также мы понимаем, что многие участники, в том числе мы, разрабатываем возможность предоставления услуги за пределами традиционных сессий, в том числе в выходные дни. Мы знаем также инициативу участников, организаторов торгов, которые тоже смотрят в этом направлении. Также развиваются сервисы по переводу ценных бумаг, передаче затрат по ценным бумагам.

Считаем, что сейчас мы находимся в такой точке, эти дискуссии и процессы, которые сейчас активно происходят, они лицо конкуренции в ближайшее время достаточно сильно могут видоизменить. И, конечно, это приведет в первую очередь к пользе клиентов, они получат, на мой взгляд, в итоге больше возможностей, лучший сервис и более легкий доступ к тому сервису, который может получить. И вот эта как раз дискуссия и развитие этих направлений будет в ближайшее время формировать новое лицо взаимоотношений индустрии и клиента.

Екатерина Голуб: Спасибо большое.

Анна, я хотела еще у вас уточнить. Скажите, пожалуйста, сегодня неоднократно говорили про НПФы, IPO, снижение порога. Повлияет ли это действительно на активность на рынке с вашей точки зрения?

Анна Кузнецова: С моей точки зрения, это повлияет и повлияет, очевидно, позитивно, но есть несколько аспектов, которые на фоне этой положительной новости являются сдерживающими факторами.

Во-первых, задача любого пенсионного фонда сохранить капитал гражданина, который заключил с ним договор, и приумножить его. И приумножить каким образом? Обеспечить ему в будущем покупательную способность такую же, как и когда он этот капитал вносит. Это означает, что нужно обыгрывать инфляцию.

Мы с вами знаем, что с 2014 года новых поступлений в негосударственные пенсионные фонды не осуществляется, при этом граждане, которые переводили деньги в НПФ, они взрослеют, и выплаты, которые пенсионные фонды должны делать, их с каждым годом становится все больше и больше, а новых поступлений, то есть поступлений от более молодого поколения, их меньше, чем старение граждан, заключивших договоры с пенсионными фондами. Поэтому даже если пенсионный фонд очень хочет и готов рисковать, он очень сильно сдержан этими факторами, он не может много рисковать, покупая акции.

Второй аспект. У нас в России пенсионные фонды сильно консолидированы, они все большие. Возьмем, например, не знаю, пенсионный фонд 200 млрд, и, допустим, он принимает решение 10% денег инвестировать в акции. Допустим, половину этих денег 10 млрд он направляет в акции из индекса Московской биржи в ликвидные, существующие давно, а вторую половину направляет в IPO.

Посмотрим на сделки IPO. Все эти IPO сделки маленькие, вот в этом году мы говорили, что их было четыре, до конца года еще сколько-то ожидается. Допустим, пенсионный фонд из этого пула, один пенсионный фонд (я не говорю про все фонды и 4,5 или уже почти 5 трлн денег, которые в пенсионной системе) принимает решение купить какую-то ценную бумагу на IPO на 1 млрд. И в какой-то момент времени ему нужно будет выйти из этой бумаги. Очевидно, что у нас рынок не позволяет, например, за месяц в большом количестве бумаг, тем более после IPO, выйти на 1 млрд. Это физическое лицо может сегодня купить и завтра продать, а такой объем не переваривается, поэтому это тоже проблема. И пенсионный фонд каждый раз будет взвешивать, когда у него может появиться потребность реализовать этот пакет, каким может сложиться вторичный рынок в этой бумаге и что он будет в связи с этим делать.

Ну и положительный аспект, который, как мне кажется, есть. Это, возможно, программа долгосрочных сбережений, которая появилась, она может простимулировать более молодое поколение заниматься сбережениями. Вот если это произойдет, и, например, мы через два года увидим не только переводы денег из пенсионных фондов в программу долгосрочных сбережений, но и приток новых денег от более молодого поколения, то тогда в этом случае, возможно, аппетит к инвестированию в акции из-за входов в сделки IPO у пенсионных фондов повысится.

Екатерина Голуб: Спасибо, это очень важно.

Дмитрий я хотела еще спросить у вас с точки зрения того, о чем мы говорили про брокеров, сегодня было очень много вопросов. Не забыли ли мы чего-то очень важного, может быть?

Дмитрий Панченко: Слушайте, да, но тоже, мне кажется, не совсем правильно нас только про брокерство спрашивают, потому что, в целом, чем больше людей приходит на рынок, тем больше, в общем-то, спрос на вторую составляющую работы на рынке, - это все-таки такие пассивные инвестиции.

Вообще во всем мире все-таки перекос обратный, он противоположен российскому, то есть это только в России люди в силу разных причин инвестируют самостоятельно. На самом деле действительно есть спрос, и это абсолютно нормальная история, что требуются какие-то пассивные решения, поэтому, в общем-то, и мы сейчас очень много инвестируем в эту сторону и поэтому мы сейчас такой полноценный уже участник дискуссий про НПФы и про... Управляющая компания у нас своя давно, и, в общем-то, линейка фондов, она существует, но на рынок НПФ мы тоже сейчас начинаем входить.

Здесь несколько соображений таких, что, ну вообще здорово, что что-то начало происходить с этой индустрией, потому что кажется, что есть индустрии, в которых много развития, много инвестиций, на RND есть какое-то привлечение клиентов, здесь все такое довольно закаменелое было долгое время. Здорово, что пошли и законодательные какие-то изменения, и публичные дискуссии.

Мое персональное мнение, оно даже, наверно, более агрессивное. То есть почему на пяти годах мы должны показывать безубыточность, если пенсионный продукт продается 25-летнему специалисту, которому до пенсии еще 40 лет? То есть здесь, наверное, как в банке, они активы/пассивы должны балансировать по дюрации, чтобы не было суперсильных перекосов. Так же и здесь, то есть если у тебя молодая клиентская база и какие-то супердлинные продукты, ну почему ты не можешь в какие-то более рисковые или в более длинные инструменты за большей доходностью входить?

Но вообще, в целом, наше мнение, что это такая история, которая будет претерпевать в ближайшее время много изменений и здесь будут появляться такие интересные продукты, потому что это просто надо. То есть дополнительное негосударственное пенсионное обеспечение - это такой must have.

По ИИСам меня очень порадовало сегодня мнение Анатолия Геннадьевича Аксакова, что, может быть, по длине будет какой-то обратный тренд. Потому что действительно там сейчас самая большая проблема - доверие, и какие-то дополнительные ограничения, понимаете, они гипотетические. Были ИИСы 3-летние, тоже коллеги не надут соврать, там вот этот реньюл рейд, то, что там закончились три года, и клиент дальше там в ИИСе продолжает жить, он очень высокий.

Но когда тебе на входе дают предупреждение, что 10 лет никак не вынешь свои деньги и еще что-то, - ну, оно напрягает. Тоже мы и исследования проводили, и все-все-все. Поэтому, наверное, хорошо, что сейчас возобновился этот диалог, что все-таки либо больше оснований, чтобы вот эти деньги там вытаскивать без потери вот этих льгот, либо все-таки более постепенно двигаться. Потому что не факт, что этим отсутствием ограничений воспользуются люди, но просто оно напрягает на входе. И мы тоже видим, что уже сейчас их меньше открывается просто. Ну, тоже здесь мы понаблюдаем и, наверное, будем давать обратную связь регулятору.

И в целом, наверное, действительно нам всем надо сосредоточиться на в том числе создании пассивных продуктов, где есть вот именно доля профессионального управления, и, в общем-то, тем миллионам людей, которые пришли на рынок, а я думаю, что все-таки сейчас это порядка 9-10 млн человек имеют какие-то активы околобиржевые, ну, наверное, эта цифра, она идет в ближайшие три года в сторону 20-ти точно. И надо, соответственно, очень ответственно подойти, и, вероятно, здесь надо тоже идти в пассивные продукты более активно всем нам вместе.

Екатерина Голуб: Спасибо.

Андрей, а вы про пассивные продукты добавите нам что-то, есть у вас?

Андрей Яцков: Я хотел бы на эту тему прокомментировать следующее, что рост инвесторов действительно продолжается опережающими темпами. Мы, когда делали прогнозы в конце 2023 года, ожидали до конца 2026 года порядка 10 млн клиентов, мы видим, что начало 2024 года уже привело к притоку более 2 млн клиентов, то есть мы прирост видим гораздо более опережающими темпами.

И здесь, наверное, важно, что все эти клиенты пришли по той или иной причине - кто-то увидел одну информацию, другую, но важно, как происходит первый контакт с рынком. То есть не то, что клиент выбрал какую-то одну акцию, совершил сделку, а потом прекратил торговлю. В данный момент при выходе клиента на рынок важно предоставить ему экспертизу, чтобы у клиента было потом более долгосрочное взаимодействие с брокером на длительную перспективу, то, что уже упоминалось в этой панели.

Мы одним из таких продуктов, не исключительным, но одним из таких продуктов видим инвестиционное консультирование, очень много ресурсов тратим на него. Мы его планируем и делаем для различных сегментов, как для больших чеков, так и для чеков низких. То есть благодаря текущим цифровым технологиям мы можем это предоставить в широком формате, чтобы клиент был не один на один с рынком и должен был погружаться в каждую сделку, а имел возможность поддержки в течение своего времени, но при этом он сам контролировал процесс, чтобы он получал информацию от профессионалов, которые занимаются инвестиционным консультированием, и на основании этого уже принимал свои решения. Мы считаем, это очень важным и ответом как раз на вопрос про пассивное управление. Это не является пассивным управлением, но это одна из частей, которая очень важна, на наш взгляд, и которую именно брокер может предоставлять со своей стороны. Понятно, что клиент может здесь распределять свои ресурсы и пользоваться различными способами управления своими активами.

Екатерина Голуб: Спасибо большое.

И я, конечно, хотела перейти к нашим коллегам, представителям управляющих компаний. Екатерина, скажите, пожалуйста, вот вы упоминали, и Ольга упоминала, законопроект. Все ли в этом законопроекте, достаточное ли количество изменений, нужно ли еще что-то, есть какие-то вызовы, вопросы сейчас еще?

Екатерина Черных: У нас, конечно, большая очередь изменений, которые нам бы хотелось принять, и мы понимаем ограниченность просто в возможности по принятию одновременно всех изменений. Тот блок, который сейчас происходит, он очень важный, и после его принятия вообще имеет смысл обсуждать дальнейшие изменения списка.

А с точки зрения квалификации клиентов, которая, конечно же, такая наша у всего рынка большая боль, мы просто ждем, когда закон будет принят. Там очень много вещей относится к нормативным документам Центрального банка. Проекты появятся и, я думаю, что у нас будет возможность еще вернуться к дискуссии, к обсуждению, к формату уже на уровне нормативных документов Центрального банка. Поэтому здесь, наверное, сказать сейчас больше нечего.

Но я хотела бы обратить ваше внимание, что на первой встрече Председатель Центрального банка обратила внимание, что надо развивать паевые инвестиционные фонды, и как бы она это особо отметила. И, может быть, стоит поднять с нашей стороны дискуссию на то, чтобы расширить, например, льготу по подоходному налогу для торгуемых ценных бумаг, которая есть, увеличить этот объем, либо для паевых инвестиционных фондов расширить возможности, чтобы физические лица были заинтересованы находиться в продукте более трех лет на большие суммы. Потому что сейчас эти суммы ограничены, они, в общем-то, не такие значимые, и можно было бы предоставить более широкие вот эти возможности, и тогда действительно под руководством профессиональных управляющих компаний клиенты будут находиться в паевых инвестиционных фондах, они будут находиться в этих фондах на срок более трех лет. Может быть, имеет смысл для пятилетнего срока увеличить объем этой льготы, сохранив трехлетнюю.

Мне кажется, что мы с НАУФОР к Финансовому конгрессу Банка России сформулируем наши инициативы. Потому что, раз есть такой посыл, надо его подхватывать срочно, от него не отказываться и продолжать развивать наш рынок.

Екатерина Голуб: Спасибо, спасибо.

Ирина, а вы не могли бы продолжить по поводу развития рынка? Я знаю, что у вас есть много вопросов, много точек роста. Может быть, имеет смысл говорить опять таки о ЦФА, о которых сегодня уже упоминалось? Что вы думаете об этом?

Ирина Кривошеева: У нас действительно был на рынке вот очень яркий, очень хороший кейс прошлого года, который продолжается еще и в текущем году, и где можно говорить уверенно, в том числе о синергии с брокерами - это развитие биржевых фондов денежного рынка. Но все-таки так худо-бедно, но почти больше четверти триллиона уже привлечений в эти фонды. И, по данным биржи, там почти 23% оборота биржи приходилось именно на паи биржевых фондов по итогам прошлого года. Это действительно такая яркая история успеха, она сохраняется, потому что пока снижение процентных ставок у нас сейчас в моменте не происходит. Конечно, интерес к фондам денежного рынка будет ниже, снижаться, как только произойдет снижение процентных ставок.

Но еще одна история успеха прошлого года, и здесь мы действительно хотим очень серьезно поблагодарить регулятора, потому что работа велась объективно несколько лет - это появление фондов (в прошлом году просто их раскачка) с выплатой дохода. По некоторым компаниям все-таки уже больше 50% притоков приходится именно на эти фонды - открытые паевые инвестиционные фонды с выплатой дохода. Когда клиент говорит о том, что «хорошо, мне комфортно, я какую-то сумму инвестирую, а дальше доход использую на мои жизненные цели». Это пример того, когда вот такая регуляторная новация действительно серьезно способствовала развитию рынка.

Конечно, альтернативные инвестиции. Все-таки это же не только складская недвижимость light industrial, но и там глэмпинг, и жилая недвижимость, и очень много вообще интересного, что можно тоже предложить клиентам как какую-то альтернативу с инструментом фондового рынка, чтобы не было такой концентрации исключительно вот в этих рисках, рисках, связанных с акциями и облигациями.

Конечно, истории, связанные с Pre-IPO - это все-таки тоже то новое, что стало появляться. И нам кажется, что действительно значимость профессиональных компетентных команд управляющих, аналитиков важна при формировании вот таких продуктовых предложений.

Но то, что где-то мы действительно не можем сделать пока без помощи регулятора - это то, что связано с цифровыми финансовыми активами. Нам все-таки кажется, что, так как у нас уже в стране есть, как мы услышали, 11 площадок, появляются различные абсолютно ЦФА, а, значит, есть место профессиональным управляющим, которые произведут оценку этих выпусков, которые дадут клиентам более комплексный подход, которые смогут сформировать диверсифицированный портфель. Это будет лучше, чем вложение и покупка одного отдельного выпуска ЦФА. Поэтому ДУ на ЦФА, пускай для квалинвесторов, но хотя бы так.

И второй этап - это все-таки паевые инвестиционные фонды, пускай это комбинированные фонды, но тоже комбинированные фонды квалинвесторов, но на ЦФА. Это вот та история, с которой мы будем пытаться приходить к регулятору и продолжать ее обсуждать.

Еще одно направление связано с ограничениями по управляющим компаниям. Ограничения нашего вида деятельности - это устаревшая, как нам кажется, норма в 156 Федеральном законе, когда мы не можем как управляющая компания делать больше вообще ничего. И мы абсолютно не говорим о том, что нам нужна вольница, но тем не менее, нам кажется, что хотя бы предложение клиентам с нашей стороны как агентская деятельность каких-то других комплексных финансовых продуктов в интересах опять таки клиентов - это достаточно нормальная история. И нам хотелось бы здесь тоже поговорить о возможностях этого расширения.

Еще одна тема, которая кажется тоже достаточно актуальной - это свежая боль наша, связанная со стандартными стратегиями доверительного управления. Конечно, очень долго шла вот эта дискуссия о том, что нужно как-то отходить от стандартных стратегий доверительного управления. Появился механизм ИИС ПИФ, но механизм ИИС ОПИФ, он пока, конечно, не отработан и требует действительно серьезных изменений во внутреннем учете, IT-доработок, ну просто потому, что это что-то новое, еще не только мы, но и регистраторы, которые, в принципе, должны с этой историей разобраться. Поэтому мы тоже будем все-таки просить возможность как-то подискутировать на тему сохранения с ДУ именно для паевых инвестиционных фондов и биржевых фондов. Потому что механизма, когда клиент самой управляющей компании приходит в управляющую компанию, хочет купить БПИФ, у нас самих не остается, а ответ: «Идите к брокеру», - он не всегда правильный и удлиняет клиентский путь.

Еще одна, наверное, последняя история, о которой мне хотелось бы тоже все-таки упомянуть. Она, может быть, и нам самим-то уже кажется, что даже, может быть, не такая актуальная, но тем не менее все, что связано с дружественными рынками нашими. Ну, хорошо, вот выход на дружественные площадки. Мы понимаем, что все эти риски... мы, кстати сказать, у меня у самой был намного больший оптимизм и уверенность в том, что надо больше усилий вкладывать именно в продвижение возможности вложения именно в рынок Индии, Китая. Вот сейчас год уже прошел, мы делали какие-то тестовые сделки, и, безусловно, понимаем все риски, связанные с западными инфраструктурами, ну и с особенностями регулирования, с особенностями налогообложения. Тем не менее, наверное, все-таки аккуратно эти истории именно для действительно там квалинвесторов или для квал+инвесторов не стоит оставлять совсем в стороне, их, наверное, тоже можно как-то дополнительно прорабатывать.

Ну и последняя, пятая история. Она связана тем, что вот сегодня регулятор, ну то есть Эльвира Сахипзадовна на первой сессии сказала, что по паевым инвестиционным фондам вот есть какой-то кризис идей по открытым фондам, что еще можно сделать. И я, скорее, считаю, что да, это задача, может быть, и мы придем с этим к НАУФОР, что давайте скреативим что-то новое, чтобы как раз не стал наш рынок уже на 90% закрытыми паевыми инвестиционными фондами, Екатерина, несмотря на огромное уважение, а все-таки подумаем: а что же в регулировании можно сделать и для открытых паевых инвестиционных фондов. А там сделать можно, посмотрев на международную практику. Это и абсолютные доходности фондов, это и изменение структуры вознаграждения, где можно введение именно success fee, когда мы будем говорить, и мы готовы к этому тоже, как профессиональные управляющие, что мы сможем брать именно success fee, а не management fee, но тем не менее success fee при достойном росте, достойных результатах, достойного ..?.. перформанс индекса тоже будет хотя бы насколько-то ощутимо.

Есть и другие идеи, связанные именно со структурированием, с использованием там производных инструментов внутри фондов, пускай там для квалинвесторов это уже больше история. То есть вот есть понятный западный опыт, и просто сейчас, наверное, время уже, чтобы его поднять и прийти к регулятору опять с этими историями.

В завершение, наверное, мне все-таки хочется сказать, что вот мне было самой интересно послушать, почитать последние какие-то с международных форумов, и там по Black-Rock была интересная информация. Там есть такой посыл, что они пришли к выводу, что важно все-таки клиентам, чтобы не фонды были лучшими, а сервис был лучшим. А если мы говорим о том, что сервис должен быть лучшим, то это тоже все-таки более широкий комплекс мер, связанный все-таки с развитием цифровизации. У нас проявился цифровой профиль, у нас там нужно все-таки вспоминать и о темах, связанных с, ну да, кросс-идентификацией, о которой мы тоже уже так немножечко подзабыли. То есть все-таки это развитие по-прежнему цифровых каналов продаж, повторюсь - это развитие информационно-аналитических сервисов и повышение качества информации, которую мы предоставляем клиентам, это региональное покрытие и где-то все-таки улучшение качества именно наших собственных сотрудников, инвестиционных консультантов.

Но это уже задачи наши как участников рынка. Мы понимаем, и я думаю, что все достаточно успешно умеем с этим работать.

Екатерина Голуб: Спасибо большое.

Ольга, хотите как-то отреагировать? Очень много было вопросов.

Ольга Шишлянникова: Совсем быстро и коротко, то, что я еще не упоминала.

Первая мысль прозвучала, что для ИИС-3 10 лет много. Я тоже поддерживаю, наверное, чтобы можно было подумать в сторону снижения. Но при этом диссонансом звучит и желание финансовых организаций, которые не имеют сейчас НПФ, выйти на рынок НПФ, где ПДС 15 лет. Коллеги, вот не кажется, что где-то чуть-чуть мы в чем-то противоречим сами себе?..

Дмитрий Панченко: Ольга Юрьевна, но пенсия-то надолго, но ты формируешь, когда на пенсию выйдешь...

Ольга Шишлянникова: Брокерский бизнес тоже можно формировать для пенсии, в том числе...

Дмитрий Панченко: А эта история, ну, то есть это люди должны...

Ольга Шишлянникова: Это был риторический вопрос, Дмитрий. Я не ждала на него ответ.

Теперь, возвращаясь к другим темам, которые не поднимались.

ЦФА. Мы не против ЦФА на рынке доверительного управления, но мы все с вами знаем, что краеугольным камнем доверительного управления является сегрегация активов. К сожалению, законодательство по цифровым финансовым активам сейчас такой нормы не содержит. Отсюда возникают риски смешения активов, не принадлежащих непосредственно управляющему, со смешением активов клиентов. Поэтому нужны соответствующие поправки в законодательство. И такую задачу на себя брал рынок. Мы говорили, что мы готовы будем поддержать соответствующие поправки в законодательство, рынок ушел работать над этими поправками. По-прежнему готовы будем поддержать, но считаем, что для дальнейшего движения ЦФА в этой части в первую очередь надо внести соответствующие поправки для того, чтобы минимизировать риски клиентов.

Что касается опять же внесения ЦФА в качестве активов в состав паевых инвестиционных фондов. Как только будут приняты такие поправки, мы ни в коей мере не намерены ограничивать внесение таких активов в паевые фонды для квалифицированных инвесторов. Но для неквалифицированных инвесторов мы все с вами знаем, что у нас там активы, которые должны определять(?) определенному качеству и определенной ликвидности. А для того, чтобы выработать даже такие критерии, нам нужен определенный рынок, которого пока на рынке ЦФА нет. Поэтому здесь ждем развития рынка.

Совмещение видов деятельности. Да, готовы рассматривать. Единственное, что хотела бы сказать, что сейчас у управляющих компаний самые низкие требования в части пруденциальных нормативов финустойчивости. Любое расширение деятельности поставит одновременно вопрос о том, что надо будет вводить какой-то более сложный норматив, который будет учитывать принимаемые риски по другим видам деятельности, которые могут оказать влияние на финустойчивость управляющей компании, но готовы рассматривать. Пример у нас есть - негосударственные пенсионные фонды, где мы разрешили агентирование при определенных условиях. Поэтому в целом можем думать в эту сторону.

Стандартные стратегии. Сам по себе проект нормативного акта, который мы с вами сейчас обсуждаем, он не запрещает внесение бумаг, выпущенных этой же управляющей компанией, в портфели в индивидуальном доверительном управлении ни в коей мере. Но при этом мы говорим о том, что все-таки индивидуальное доверительное управление должно отталкиваться не от некого пакета активов, которые, по сути, предлагаются в рамках сейчас стандартных стратегий, а должен учитывать в первую очередь интересы инвестора, его возможности, аппетиты к риску. И, соответственно, если вот все эти факторы учтены и наилучшим инструментом являются инвестиционные паи фондов, которые управляются этими же управляющими компаниями, то при условии работы с конфликтом интересов, в общем-то, мы не видим препятствий и не запрещаем это.

Что касается того, что нужно время. Ну, во-первых, нормативный акт будет только принят и вступит в силу ну, не раньше следующего года - это раз. А, во-вторых, мы уже с Национальной ассоциацией участников фондового рынка договорились о «дедушкиной оговорке», что новое регулирование не будет распространяться на те договора со стандартными стратегиями, которые будут заключены на момент вступления в силу. Мы не будем там делать каких-то резких движений и, соответственно, нам кажется, что это компромиссное решение оно вполне себе рабочее.

Ну, и про иностранные ценные бумаги. Да, мы все видели, как дружественные иностранные ценные бумаги становились менее дружественными. Мы не против того, чтобы это можно было использовать, сейчас и нет запрета на это, на использование таких бумаг для квальных клиентов. Поэтому не вижу здесь проблемы.

Что касается того, что неквальных клиентов, то опять же несколько месяцев, извините, уже назад, обсуждали на площадке НАУФОР. Рынок ушел думать про то, какие нормы мешают в нашем регулировании, и что можно предложить в качестве альтернативы замены этой нормы. Мы по-прежнему ждем этих предложений и готовы будем рассмотреть.

Все, спасибо.

Екатерина Голуб: Спасибо. Спасибо огромное, спасибо, коллеги. И в завершение нашей сессии давайте еще раз вспомним про розничного инвестора коротко.

У нас был огромный приток. Возможно, мы думаем, что он будет у нас еще. Есть новые вещи типа ИИС-3. Как вы думаете, есть какие-то стимулы еще? Может быть, что-то еще поможет?

Анна, как вы думаете, вот сработает ИИС-3, может быть, что-то еще будет?

Анна Кузнецова: Я очень сдержанно отношусь к ИИС-3 в силу срока. Понятно, что для нас это логичный шаг после развития ИИС 1 и 2 типа в течение девяти лет. Так же, как и Дмитрий, я признательна Анатолию Геннадьевичу за то, что этот срок сократился на пять лет на первые три года. Я была участником этой дискуссии и сегодня тоже приятно порадовалась, что мы готовы рассматривать этот вопрос.

Поэтому я считаю, что ИИС-3 найдет свою аудиторию, но такого притока розничных инвесторов, который мы получили в 2015 году в первые пять лет существования ИИС 1 и 2 типа, мы вряд ли увидим.

А розничный инвестор на рынок пойдет понятно, почему. Потому что ему хочется сохранить свои деньги, обыграть инфляцию, получить что-то большее, чем депозит, поэтому рынок облигаций, который дает больше, чем ключ сегодня, больше, чем депозиты даже при консервативном риск-профиле эмитента. Рынок акций - это те инструменты, которые будут привлекать инвесторов, тем более что сегодня количество инструментов и возможность инвестировать в другие юрисдикции у инвесторов российских ограничены.

Екатерина Голуб: Да, спасибо большое.

Андрей, я так понимаю, что вы делаете ставку на советников, в том числе, в этой части? Какие там...

Андрей Яцков: Мы стараемся предоставить, конечно, максимально возможную линейку продуктов, чтобы клиенты пользовались всем, что подходит к ним по риск-профилю, по их ожиданиям, по желаниям.

Мы также считаем, что прирост клиентов на рынке продолжится. Он как количественно продолжится, так и с точки зрения активов, которые клиенты будут приносить, либо новые деньги, либо из традиционных способов сбережения также будет какой-то объем размещаться на рынке. Мы считаем, что история 2023 года с фондами денежного рынка, она не закончилась. Да, образовалось несколько лидеров. Один там самый крупный, и еще, и тот объем, который вот озвучили на 250-270 млрд в тройке лидеров - это, конечно, очень большие деньги и очень значительный оборот. Но, на наш взгляд, это начало процесса, потому что действительно очень интересная форма клиента для вложения средств клиента, и мы в этом направлении тоже предполагаем, что рынок будет развиваться.

Ну и новые эмитенты, которые выходят на рынок и активно собирают денежные средства, в том числе и для фондирования своего бизнеса, также будут привлекать новых клиентов за счет новых секторов, новых имен. И мы ожидаем, что все эти факторы будут как раз влиять на приток новых клиентов.

Екатерина Голуб: Спасибо, благодарю.

Дмитрий, можно коротко ответить, есть ли еще что-то, что можно сделать для розничного клиента? Или с нашими отличными приложениями, в общем-то...

Дмитрий Панченко: Нет, надо постоянно становиться лучше. Вот мы оптимистично смотрим - инвесторов будет становиться больше.

Да, действительно ставка, вероятно, 16-я, она, как регулятор говорит, все-таки к концу года будет снижаться. И, поскольку мы все смотрим долгосрочно, то рано или поздно настанет момент, когда тоже пойдет запрос на поиск доходности. Мы к этому ко всему готовимся, создаем линейки продуктов. Они, возможно, должны быть похожи на вклады, они должны быть, возможно, проще, чем брокерские счета. Поэтому и следующий год тоже такой будет неким бумом на рынке. И, в общем-то, хорошо, что IPO сейчас тоже активно идет.

На самом деле мы-то считаем даже, что IPO должно быть больше, и там проблема сейчас такая, что очень маленький фри-флоат и очень маленькие привлечения. Почему там аллокация по 1%, потому что, когда привлекаются 10 млрд рублей, ну просто маленькая сумма, какой фри-флоат у Сбера, и какой фри-флоат сейчас размещается. И вполне вероятно, что будут и большие IPO. И, собственно, это хорошо на самом деле, что сейчас ставка высокая: больше компаний придет на рынок и будет что покупать в 2024-2025-2026 годах.

Спасибо.

Екатерина Голуб: Спасибо огромное.

Ирина, открытые фонды для «физиков». Что можем сделать для розницы здесь?

Ирина Кривошеева: Катя, ты знаешь, я сейчас подумала, по открытым фондам мы уже проговорили, что можно сделать многое с точки зрения регулирования, можно сделать многое со стороны самих компаний именно по улучшению наших онлайн-сервисов, цифровых каналов продаж, персонализации и коммуникации, то, что нужно делать использование элементов искусственного интеллекта для того, чтобы в том числе облегчать вообще доступ информации и т.д. То есть это все, безусловно, будет делаться.

Но, знаешь, я просто подумала, вот у нас на этой конференции ну и, наверное, в принципе как-то чуть-чуть незаслуженно мы обходим стороной наших состоятельных инвесторов. А ведь все-таки, если посмотреть на статистику, в том числе по индустрии доверительного управления, Ольга Юрьевна меня поправит, если что, но у меня осталось впечатление, что порядка 4% клиентов - это где-то 75-80% по активам доверительного управления. Наши состоятельные клиенты тоже требуют внимания. И сейчас мы в совершенно такой редкой находимся действительности, когда мы действительно можем создать конкуренцию там швейцарским банкам, которые долгие годы оккупировали наших состоятельных клиентов. Поэтому темы, связанные с личными фондами, персональные ЗПИФы, связка: личный фонд плюс персональный ЗПИФ - это вот та история, которая, мне кажется, может стать прямо взрывной с точки зрения именно роста объемов.

Екатерина Голуб: Спасибо огромное.

Екатерина, мы видели расцвет буквально ЗПИФов для «физиков». Что еще вы хотите предложить, видите ли возможности еще притока инвесторов к вам?

Екатерина Черных: Я бы хотела отметить, что еще 2,5 года назад у нас розничные фонды недвижимости по капитализации были меньше 30 млрд рублей, сегодня это уже 300 млрд рублей. Да, конечно, это другой порядок от 10 трлн, но за последние 2,5 года у нас уже больше 100 тыс. розничных инвесторов в закрытых паевых инвестиционных фондах недвижимости, потому что этот продукт стал узнаваемый, этот продукт появился в линейке практически всех управляющих компаний. И у «Альфы», и у всех есть, у всех линейки есть. И это важно, потому что люди хотят инвестировать в недвижимость. И это для них другой класс активов. Это не депозит, это не ценные бумаги, это не деньги, и это всегда стоит обособленно. Раньше была одна возможность - купить квартиру. Сейчас с помощью розничных фондов недвижимости мы даем возможность клиентам покупать новые современные складские комплексы, которые арендуются флагманами роста российской экономики - компаниями электронной коммерции: OZON, Wildberries, «Яндекс», «СберЛогистика». И клиенты розничных фондов недвижимости становятся бенефициарами этого роста, потому что уже третий год подряд на рынке новых складских комплексов для e-commerce ноль вакансий. Это уникальная ситуация. Цены растут и на объекты, потому что каждый новый объект - это новая себестоимость строительства, на которую влияет инфляция, ключевая ставка и все, что нас с вами окружает.

И то, что человек теперь, имея всего 30 тыс. рублей, может взять и проинвестировать в склад, который стоит 5-10 млрд, вот это, на мой взгляд, колоссальный прорыв. Этот рынок будет расти, потому что он как бы... клиент инвестирует, значит, рынок будет двигаться.

Я считаю, что очень отличное предложение сделала компания «Тинькофф», когда они сделали фонд без выплаты дохода на пять лет с чеком 5 рублей. То есть там в составе активов некоммерческая недвижимость, жилая, но как бы, если мы говорим с вами о доступных инвестициях в недвижимость - пожалуйста, 5 рублей, докупай хоть каждый день, если ты хочешь накопить, например, на квартиру или на первоначальный взнос. Фонд короткий, пятилетний. За пять лет ты накопил себе на первоначальный взнос, дальше взял ипотеку. Так что розничный...

Дмитрий Панченко: Мы в шутку называем этот фонд «Квадратные сантиметры» (Смех)

Екатерина Черных: По-моему, миллиметры, для московского рынка недвижимости.

Екатерина Голуб: Спасибо, коллеги. Да, действительно привлечение инвесторов с любой возможностью - и с квадратными сантиметрами, и действительно состоятельных инвесторов - это важнейшие задачи.

Коллеги, наша панель неизбежно подходит к концу. Мы видим, что у нас огромное количество вопросов, которые можно и нужно обсуждать, у нас еще есть большое количество сессий за нами.

Я хотела бы поблагодарить участников, поблагодарить слушателей. Спасибо огромное. И мне кажется, эта сессия дает нам возможность думать все-таки позитивно о нашем будущем. Есть задачи, задачи конструктивные, которые надо решать.

Спасибо большое, коллеги, благодарю вас. До свидания.

	Стратегическая сессия "Индустрия и инфраструктура"	Сессия II "Розничные инвесторы"