30.05.2024

Стенограмма

4. Сессия II. "Розничные инвесторы".

1. Мамута Михаил, руководитель Службы Банка России по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг

2. Бершадский Андрей, генеральный директор УК «Первая»

3. Кубезова Аиша, управляющий директор - директор управления электронных рынков Сбербанка

4. Крекотень Владимир, управляющий директор по продажам и развитию бизнеса ПАО Московская Биржа

5. Рыжиков Иван, руководитель отдела брокерских услуг Тинькофф Банк АО

6. Чихладзе Олег, директор брокерского бизнеса БКС Мир инвестиций

Модератор - Лях Валерий

Валерий Лях: Коллеги, добрый день! Предлагаю начинать. Сегодня мы поговорим в очередной раз о розничных инвесторах. Мне кажется, у нас, кроме розничных инвесторов, сейчас на повестке дня фактически никого нет. И для меня сегодняшнее мероприятие уникально даже не тем, что мы говорим только о розничных инвесторах, а оно для меня уникально тем, что я так часто не слышал слово «доверие» ну за последние лет десять ни разу. То есть выстраивание доверия, построение доверия и взаимного уважения и долгосрочного сотрудничества с розничным инвестором, мне кажется, стало таким ключевым элементом в принципе стратегии всех участников финансового рынка. И если раньше мы говорили о целостности финансового рынка с точки зрения соблюдения интересов всех участников, всех сторон процесса, то сейчас ключевая история именно построения долгосрочного доверия выходит на первый уровень, доверия розничного инвестора.

И я бы хотел для начала проговорить с участниками финансового рынка в первую очередь о том, какой сейчас розничный инвестор, кто он, какие проблемы существуют. И дальше передать слово уважаемому регулятору Михаилу Валерьевичу, который сегодня с нами, спасибо, для того, чтобы узнать о текущем видении Банка России о состоянии этого рынка и о перспективах, которые нас всех ждут.

Владимир, какой у биржи взгляд сейчас на розничного инвестора? Кто этот инвестор? И что нас ждет?

Владимир Крекотень: Всем привет! Два слова про то, какой он, тот самый розничный инвестор. Сегодня мы начинали нашу стратегическую панель с того, что все-таки стакан наполовину полон или наполовину пуст, вот я считаю, что он наполовину полон, может быть, даже уже на 66% полон, но тем не менее есть куда еще приходить той самой ликвидности и новым клиентам.

Что важно? Важно, наверное, сказать, что прирост инвесторов на российский фондовый рынок, именно розничных инвесторов, продолжается. Мы видим новые хаи на этом рынке как по количеству клиентов-физлиц активных, так и по количеству вообще зарегистрированных счетов на этом рынке. И можно смело говорить, что, наверное, в этом году количество активных клиентов точно побьет уже отметку прошлогоднюю, 2023 года, и это, на мой взгляд, крайне отрадная новость.

То есть активность на российском фондовом рынке (я не про обороты говорю, я говорю про приток инвесторов, про то, как часто и с какой интенсивностью, скажем так, они совершают сделки) не падает, и это очень хороший показатель. Потому что у нас с вами есть базис, на котором строить бизнесы инвестиционных компаний, управляющих компаний, брокерских компаний и, самое главное, есть позитивная обратная связь от тех самых розничных инвесторов, которые своим рублем, своими ногами, своими паспортами голосуют за то, что этот рынок жив, развивается и, собственно, успешен.

Следующая важная часть, что количество денег в этой системе тоже продолжает расти, и мы видим уже 11 трлн в этой системе. Мы сейчас не говорим про фонды, здесь только ДУ и брокерские счета, в фондах, на предыдущей панели мы говорили, что еще 13 трлн рублей. И мы понимаем, что вот этот спрос, который был со стороны розничных инвесторов, он остается и, самое главное, опять-таки рублем они голосуют, они приходят. Мы поставили на российском рынке новый хай, и с 2018 года рынок вырос в три раза по объему денег в этой системе. И этот рост будет продолжаться.

На предыдущих панелях мои коллеги очень много про это говорили, что собственно все видят, что есть ликвидность в этой системе, что есть деньги в этой системе, что деньги заперты внутри страны и им надо куда-то идти.

Теперь хотелось бы, наверное, подсветить несколько очень важных трендов, которые мы сейчас видим, которые сходятся практически вот сейчас, в один момент времени.

Первый тренд, и про него сегодня начали говорить прямо с пленарной сессии - это индивидуальные инвестиционные счета. Реформа произошла, появились ИИС-3. Но тут следует отметить, что нам с вами как индустрии сейчас крайне необходимо, не откладывая в долгий ящик, на мой взгляд, задуматься о том, что в этом продукте можно было бы достаточно оперативно поменять. И Государственная дума на предыдущей панели сказала, что можно, наверное, какие-то новации тоже будет провести.

Почему я говорю про новации? Потому что мы сравнили четыре месяца 2024 года с четырьмя месяцами 2023-го: минус 10 тыс. счетов - это абсолютный прирост количества ИИС на российском рынке по сравнению с плюс 170 тыс. счетов в 2023 году. Это значит, что то, что мы с вами сделали, пока не так воспринимается клиентами, как мы этого хотели. Поэтому надо постараться сейчас всю эту обратную связь от клиентов достаточно быстро учесть и к осенней сессии, может быть, какие-то предложения уже выдвинуть.

Вторая часть, на мой взгляд, очень важная. Мы очень много с вами говорим про IPO. И вот розничный инвестор сейчас - это инвестор, который готов рисковать, он участвует в IPO. Мы увидели, что 357 тыс. человек в предыдущих 15 IPO с начала 2023 года поучаствовали, это уникальные розничные инвесторы, которые поучаствовали в IPO. Вдумайтесь, 357 тыс. человек (я специально предыдущий слайд верну). 357 тыс. человек - это от активных инвесторов всего 4,2%, это немного. Это значит, что вся индустрия могла бы гораздо-гораздо большего добиться, если бы вот эта информация об IPO, раскрытие того, как будет происходить аллокация, какие брокеры и что дают, более предметно распространялась бы в индустрии.

Третий важный тренд. В одной точке сходятся изменения законодательства по квалам, по маржиналке и т.д. И мы понимаем, что действительно, у нас очень хорошо зарегулированный в хорошем смысле слова рынок, он очень надежный, здесь действительно высокая степень доверия к участникам и между ними. Но очень важно, мне кажется, не сделать вот это изменение регулирования крайне сконцентрированным во времени, потому мы можем тем самым этот рост пошатнуть, ну или замедлить рост. Поэтому изменение требований к маржиналке, на мой взгляд, можно было бы, наверное, как-то отложить или отсрочить, если это возможно.

Следующий важный пункт, на мой взгляд. Мы с вами говорим про то, что розничный инвестор готов покупать новые инвестиционные идеи, готов инвестировать свои деньги, но мы все время с вами сейчас живем в истории, что мы начинаем жизнь вот этого розничного инвестора IPO, то есть инструмент появился на биржевом рынке, вышел, и розничные инвесторы и прочие инвесторы его купили.

Мы пошли дальше, мы пошли в секьюритизацию того, что раньше было сделками за пределами регулируемого рынка, и мы запустили платформу Pre-IPO, на которую приглашаем всех брокеров, всех участников для того, чтобы ваши клиенты и ваши, наверное, эмитенты, которые есть за вами, компании, которые за вами стоят, чтобы они могли выходить на рынок раньше и уже формировать и свой опыт публичной компании, а инвесторы получали возможность вторичного обращения ценных бумаг.

Более того, что важно, для инвесторов, которые через эту платформу придут на фондовый рынок российский, их клиентский путь будет такой же, как и по бумагам, прошедшим процедуру IPO, потому что они будут торговать этими бумагами в привычном для них приложении своего брокера.

И, наверное, следует сказать про еще одну тенденцию. На рынке появляется все больше и больше участников, ну поскольку рынок растущий, появляются инвестиционные платформы, появляются операторы финансовых платформ, их становится все больше и больше, появляются торговые системы. Это, безусловно, позитивный тренд. Потому что это означает, что действительно спрос есть. Этот спрос не могут удовлетворить то количество, которое было, и появляются новые игроки, новые участники. Но мы призываем в этом очень внимательно следить за тем, чтобы ликвидность и плотность собственно цены, которая формируется на финансовых рынках, чтобы за этим всем было пристальное внимание и чтобы мы с вами не сделали вдруг чего-то, в результате чего ликвидность разобьется по десяткам пулов, прозрачность рынка снизится, потому что это раз подорвет то самое доверие розничного инвестора. Чем более будет все прозрачно, чем более системно будет выстроен процесс платформы, выстроен процесс инвестиций, тем более спокойно будет житься нам как участникам, ну и, самое главное, более спокойно будут чувствовать себя все инвесторы, пришедшие на этот рынок.

Ну и, наверное, последний тезис хотел сказать. Мы как биржа сейчас с участниками очень детально собираем обратную связь относительно того, что же нам нужно сделать, чтобы удвоение доли капитализации российского рынка случилось. И понимаем, что если вдруг для этого необходимо сделать так, чтобы весь рынок торговал, например, 24/7 или были биржевые торги в выходные, или мы с вами расширял торги, соответственно торговые часы увеличивали, то мы открыты к этому диалогу. Мы считаем, что действительно все, что может сейчас дать тот или ной буст к привлечению новых инвесторов на рынок, новых клиентов рынок, к повышению их степени удовлетворенности, на мой взгляд, надо делать.

Поэтому 7,6 млн клиентов, которые были активными в 2023 году, вот я считаю, что 18 млн - это практически наша ближайшая цель должна быть, а 20 млн, о которых говорил Дима Панченко на предыдущей сессии, это было бы очень хорошо. Поэтому наша совместная цель и задача, мне кажется, сделать так, чтобы на рынке было 20 млн активных инвесторов розничных.

Валерий Лях: Отлично, спасибо. Ты сказал, 357 тысяч поучаствовало в IPO. А есть понимание у вас, эти 357 тыс. как делятся на активных до этого клиентов и новых клиентов? Условно, IPO является драйвером для привлечения новых клиентов либо это все-таки инструмент для тех, кто уже попробовал и другие, менее легкие способы заработка?

Владимир Крекотень: Такого понимания прямо вот сейчас нет, то есть я не назову цифру в процентах, сколько из них новых, сколько не новых, но я хочу сказать, что они практически все не выходят из сделок сразу. Соответственно, они покупают ценные бумаги и с этими ценными бумагами начинают свою инвестиционную жизнь на рынке.

Валерий Лях: Понятно. Просто в какой-то момент, ну наверное, лет 10-15 назад, я помню, всегда был определенный пласт инвесторов, которые были локальные для эмитента. То есть это, может быть, были не только сотрудники условного завода, но и люди, которые жили в той области, где производство расположено, и каким-то образом ассоциировали себя. Это был в определенном смысле драйвер.

Сейчас надо понимать при вот этой лавине будущих IPO, которая неизбежно возникнет, собственно кто будут те инвесторы, которые будут это IPO брать на себя?

Владимир Крекотень: Если я правильно помню наши цифры, наши денные, то в среднем больше четырех ценных бумаг у активного инвестора, особенно крупного, то есть чем крупнее инвестор, тем меньше у него на самом деле ценных бумаг в портфеле, тем больше у него доля облигаций. Поэтому, наверное, не надо бояться, что это будут инвесторы, которые купят только одну бумагу и будут в ней сидеть. Это не локальная история одного эмитента.

Валерий Лях: Ну, это уже вопрос как раз непосредственно работы брокеров непосредственно с клиентами.

Владимир Крекотень: Да.

Валерий Лях: Спасибо, что перекинул мостик.

Я предлагаю представителям брокерских домов рассказать о собственном видении розничных клиентов на сейчас. И попрошу отдельно ответить на два вопроса.

Первый вопрос, который как раз нам Владимир подкинул, относительно торгового времени. Расширение, сужение - как вы относитесь, в какую сторону больше голосуете? Оставлять, сужать, расширять?

А второй вопрос более конкретный. Есть ли вообще понимание, как зарабатывают клиенты? То есть мы много говорим о том, что мы привлекаем розничных инвесторов на рынок разными способами, у нас новые инструменты. Кстати, вопрос - достаточно ли этих новых инструментов? Ну, а зарабатывают ли клиенты, то есть они получают то, за чем они приходят на рынок? Аиша?

Аиша Кубезова: Добрый день! Спасибо за вопрос.

Вначале начну, как изменился наш розничный клиент за два года, а потом отвечу на вопросы.

Если взять клиентов Сбера, то исторически у нас клиенты более консервативные. У нас около 60-70% активов было сосредоточено в облигациях. Сейчас у нас за два года существенно изменился портфель, то есть у нас 60% находится в акциях и 40% в облигациях, то есть у нас клиенты стали более агрессивные.

Если говорить про доходность, то мы видим, что рынок растет последние два года. И если за последние два года, то в основном все в плюсе.

Чуть позже расскажу, чем мы занимаемся и какие у нас проблемы, и как раз к финрезу вернемся.

Но если мы посмотрим по бакетам портфеля клиентов, то у нас сейчас, с одной стороны хорошо, то есть у нас количество клиентов, которые имеют больше 100 млн рублей, за год выросло на 75%. То есть у нас пришли новые клиенты довольно богатые. Если мы посмотрим при этом в целом, то у нас во всех бакетах рост, но основной рост именно в бакете от 100 млн.

С другой стороны, мы видим, с одной стороны, приходят инвесторы, но концентрация активов все равно сосредоточена от 10 млн рублей. То есть в портфеле у нас 75% активов сосредоточено у клиентов от 10 млн рублей. Кажется, что это не очень хорошо с точки зрения и населения, и в принципе диверсификации фондового рынка. Вы наверняка встречали много исследований, что чем выше и капитализация, и доля населения, которая инвестирует, тем выше ВВП покупательская способность населения. Также, например, если возьмем соотношение между депозитами и фондовым рынком, то в Китае 50:50, в Америке - 80:20, у нас - 20:80. То есть мы понимаем, что потенциал у нас еще большой. Поэтому сейчас мы сосредоточены в первую очередь на выращивании именно средней прослойки, то есть нам нужно увеличивать количество клиентов, которые находятся в этом сегменте, условно, от 100 тыс. до 10 млн.

Как мы это делаем? Это повышение (это классическое слово, оно немножко уже иногда испорчено) финансовой грамотности. То есть мы открываем школы финансовой грамотности, обучаем. Есть большое исследование недружественной страны, где изучали финансовую грамотность во всех странах, не считая России. И там есть один инсайд, ну в принципе он очевидный, наверное: чем менее финансово грамотный, тем меньше он зарабатывает.

Но при этом если мы сравниваем финансовую грамотность и высокую, то разница между высокой финансовой грамотностью и средней, она уже несущественная. Поэтому мы меняем подходы, мы сейчас пытаемся обучать не столько академически, сколько практически.

И, возвращаясь к финрезу, кажется, что это задача нас как профучастников, возможно, еще других институтов. Мы заходили в одну из школ, они пригласили нас рассказать про инвестиции. И учитель подошел ко мне и сказал, что, пожалуйста, расскажите всем ученикам о том, что большинство теряет все свои деньги на фондовом рынке. И как бы, честно, я уже давно на фондовом рынке, чтобы потерять все свои деньги, вот мне надо приложить довольно много усилий, это вот прямо надо постараться, попытаться. То есть это даже сложнее, чем заработать.

И вот эта парадигма, она существует у нас у населения, она существует у многих в головах, и вот как раз таки с этим надо поработать, то есть нам надо поменять имидж фондового рынка, потому что все-таки привлечение капитала - это привлечение капитала в экономику страны, и вот с этим мы сейчас работаем.

Валерий Лях: Тайминг по времени биржи работы?

Аиша Кубезова: По времени биржи. Мы активно общаемся с Мосбиржей. Естественно, мы хотим расширить торговое время. Однако это нужно делать очень аккуратно, чтобы клиенты не пострадали. Поэтому должна быть достаточная ликвидность, должна быть хорошая поддержка, и мы должны обеспечить качественный сервис клиенту. Потому что сейчас есть примеры, когда есть торговля, условно, в выходные дни, но при этом большие спреды, клиентам не очень выгодно, и вот не хочется попадать в эту ситуацию. Поэтому когда мы будем обсуждать более точечно, то, естественно, хочется обсудить это взвешенно.

Валерий Лях: То есть мы сегодня достаточно много концентрировались на слове «ликвидность» на рынке, а мы сейчас про то, что ликвидность можно дальше размазывать на большее время, либо этим мы создадим дополнительную ликвидность?

Аиша Кубезова: Тут нам надо проверять. Потому что придет ли дополнительная ликвидность, пока, с моей стороны, не выглядит как факт. Скорее увеличится торговая активность, будет больше возможностей торговать клиентам - продать или купить. А именно что они будут заводить денежные средства активно только в неторговое время - спорный вопрос.

Валерий Лях: Понятно. Спасибо большое. Олег, кто розничный инвестор? Зарабатывают ли ваши клиенты? И торговое время.

Олег Чихладзе: Добрый день! Спасибо всем, кто пришел с обеда, вы мужественные люди, и вам, наверное, небезразлично, что происходит на рынке.

У нас ситуация примерно такая же, как в Сбербанке, в плане того, что наши розничные инвесторы, я бы назвал их, наверное, частными инвесторами, чем розничными. Большинство наших активов сосредоточены все-таки по клиентам, у которых больше нескольких миллионов. Я не хочу проводить какой-то трешхолд - 10 млн, 50 млн. Но если мы посмотрим нашу клиентскую базу, у нас основные активы формируются все-таки клиентами либо mass affluent, либо affluent - это ядро наших клиентов. И если мы говорим про то, зарабатывают они или нет… Мы брокерская компания и наша задача давать клиентам разные возможности.

За последние два года возможностей было много, и действительно, клиенты хорошо заработали, если мы посмотрим на два года. Если мы посмотрим на более длинный период, то такой массовости уже в том, что было очень легко зарабатывать, ее станет сильно меньше, особенно если мы возьмем какие-то стрессовые периоды, и клиенты начнут сильно делиться на когорты. Будет большая когорта тех, кто пришел на рынок за горящими деньгами, кто живет одним днем. Такие клиенты периодически зарабатывают, периодически теряют то, что они заработали, иногда зарабатывают много и теряют много. А есть клиенты, которые более, скажем так, ответственно относятся к своим деньгам и совершают меньше торговых операций, меньше реагируют на какие-то регулярные стрессы на активах. Такие клиенты в хороших плюсах.

Я давно на рынке и занимался и самостоятельно, обслуживал нескольких клиентов. И самый мой большой клиент был дедушка один, который еще с приватизации покупал разные акции. У него был и ГМК, и за несколько копеек купленный Сбербанк, причем он там отстоял какие-то очереди. Он никогда не продавал эти акции, все время потихоньку докупал, он зубным врачом работал, и у нас была шутка, что он с каждой пломбы приносит и покупает каких-то акций. Вот часть акций у него падала. У него был большой портфель в «ЮКОСе», «ЮКОС» ушел в ноль, там еще какие-то. Но по итогу, вот глядя на его портфель, он был в очень хорошем плюсе. Причем он не покупал облигации. Он, наверное, не дожил до текущего момента, он уже тогда был довольно старый, но я уверен, что его портфель сейчас это был бы очень большой портфель. Просто это ответственное отношение, и такие клиенты есть, они очень хорошо зарабатывают.

И вот можем ли мы ожидать от клиента, что все они будут такие ответственные, что, не поторговав, они действительно получат этот опыт? Ну, на мой взгляд, это довольно наивно. И вот все эти запретительные меры, что давайте сейчас клиентов от всего оградим, и они в тепличных условиях, не наколотив эти шишки, начнут к деньгам относиться ответственно, ну я думаю, что это наивно. Или давайте введем тесты, которые будут проверять их знания.

Вот наш опыт говорит о том, что знания, они не так много значат в поведении инвестора, когда на рынке происходят стрессы. Эмоции захлестывают даже там профессионалов, которые управляют клиентскими деньгами, и, если нет какого-то института, который, скажем так, ограничивает их, даже такие профессионалы, они тоже совершают какие-то ошибки. И этим, наверное, в первую очередь вызван бум БПИФов или там ETFов, которые постепенно отъедают пирог вот этого активного управления по всем мире, и Россия здесь не стоит в стороне. Я думаю, что мы это увидим у нас. Поэтому и клиенты, они тоже там… тесты мало что в их жизни на самом деле в моем представлении будут значить.

Вот эти мечты о том, что давайте повысим цензы, давайте введем тесты, давайте не по деньгам, а тестами проверять квалификацию… Ну, работы будет много, ее уже много. Считается, что консенсус на рынке, что мы согласились с этим подходом. На самом деле в индустрии мы этот подход не приняли, но тем не менее, если закон уже поехал на утверждение в Государственную думу, мы просто вот соглашаемся с тем, что вот такие правила игры, и нам с этим жить, но понимаем, что в жизни от этого и у инвесторов ничего не изменится, и у нас будут затраты, которые в конечном счете будут оплачены клиентскими комиссионными.

Если говорить про торговлю 24/7, у меня тоже нет каких-то иллюзий, что от этого в жизни что-то изменится. Но ликвидность, безусловно, размажется, в моем представлении. Надежды биржи на то, что 24/7 - это решение каких-то проблем, это позволит нам достичь каких-то целей, ну, в моем представлении они не оправданы ничем, это просто попытка, вот а кто-то что-то сделал такое, давайте мы это тоже сделаем, потому что, я не знаю, мы то ли доходы теряем, то ли что-то. То, что доходов будет по итогу меньше, чем расходов на эти сервисы, у меня нет никаких сомнений.

И возникает главный вопрос, вот в моем представлении - а какую задачу мы решаем? Из того, что я услышал, я от Эльвиры Сахипзадовны услышал то, что нам нужно за четыре года, по-моему, удвоить капитализацию рынка. Сейчас в районе 20% капитализация российского рынка. Мы там в хвосте плетемся: ЮАР для сравнения - 289%, США - 158%, ВВП России - 200 трлн. Вот у нас, мы там смотрели на эти цифры, активы розницы 11 трлн. Как бы вот все эти меры, которые мы обсуждаем, они на самом деле к этой цели не ведут.

Мы говорим про доверие. При этом мы, с одной стороны, говорим: «давайте повышать доверие», а с другой стороны, говорим: «а давайте поломаем всю систему дезинтермедиируем ее» по каким-то причинам. Я знаю, по каким причинам: потому что некоторые брокеры стали создавать пулы своей ликвидности, и это является триггером, почему, соответственно, и биржа должна обслуживать клиентов. При этом то, что триггером к тому, что эти пулы стали создаваться, является то, что биржа утроила комиссию для этих брокеров, оно как бы остается за скобками, ну как бы они сами по злому умыслу решили размазать эту ликвидность.

И опять же, в моем представлении, вот то, что создаются пулы ликвидности, для розничного инвестора на самом деле от этого хуже ничего не становится, потому что в одном месте ликвидность или в разных, если у него есть best execution и если брокер обязан гарантировать ему исполнение его приказа по лучшей цене, еще и сэкономить на какой-то комиссии контрагента, допустим, биржевой, в этом нет никакой проблемы для инвестора, потому что ликвидность он найдет либо внутри себя, либо выйдет на ту же самую биржу, в итоге клиент заплатит меньше. То есть конечный потребитель продукта сэкономит. Почему это проблема, мне, допустим, не очень понятно.

Если вернуться к удвоению ВВП, в моем представлении, мы все говорим про доверие. Наверное, для того, чтобы это доверие возникло, нужно не менять регулярно правила, не заниматься постоянно тем, что эти правила становятся жестче, жестче и жестче, и в итоге те, кто должен принять, ну я вот согласен с тезисом Романа Горюнова о том, что кто-то должен принять риски всех этих IPO, кто-то должен взять на себя риск, чтобы эта капитализация выросла, и нужно понять кто это, потому что сейчас есть только розничные инвесторы. Институциональных инвесторов у нас нет, потому что мы их от этих рисков отрезали в свою очередь. Вот пенсионные фонды не могут принимать на себя риски. Ну и нет у нас этого класса инвесторов. Других институциональных инвесторов у нас тоже особо не появилось. Без какого-то класса, кто на себя эти риски возьмет, мы это удвоение можем получить только если, наверное, мультипликаторы удвоятся.

Как они удвоятся? Если полностью периметр будет закрыт, и мы останемся, как китайцы, наверное, не имея возможности никуда выводить свои активы. Ну, мультипликаторы частично от этого, наверное, повысятся, в Китае опять же 60% к ВВП, но вряд настолько. Потому что пока вот эти кейсы с Яндексом, вот этим Соликамским вызывают только озабоченность, а неактивное участие того же самого регулятора в решении этих проблем, - ну, наверное, ожидать увеличения, удвоения мультипликаторов тоже, наверное, опрометчиво.

Поэтому, говоря о том, кто наши инвесторы, наши инвесторы - это в основном affluent сегмент, который в последние два года зарабатывал. Мы даем продукты для того, чтобы клиенты продолжили это делать, ищем постоянно какие-то возможности. И я уверен, что мы в плане продуктового предложения в самом начале пути, потому что у нас гэп к тем же западным, если мы посмотрим, конкурентам, там есть продукты, которых до сих пор нет на нашем рынке, которые направлены… И вот зная, о чем думают наши конкуренты, все сейчас думают о том, как прийти, понять, кто твой клиент, предложить ему простой продукт, чтобы он, условно говоря, не нажимал на кнопку, а один раз нажал, и у него деньги мультиплицировались со временем, и он не совершал ошибок, ну все над этим думают, но опять же насколько это у кого получится, покажет время. Я думаю, что чудес не бывает, не все получится идеально, но мы над этим работаем.

Валерий Лях: Спасибо, Олег.

Вопрос такой. Ольга Юрьевна Шишлянникова на предыдущей сессии озвучила, что, по подсчетам Банка России, порядка 30% квалов имеют счет порядка 100 тыс. рублей. У вас какое количество окваленных счетов было оквалено непосредственно по сумме счета?

Олег Чихладзе: Я думаю, что у нас, я точно процент не скажу, наверное, порядка половины счетов у нас оквалено по сумме счета, но я не вижу в этом проблемы. Потому что если мы разберемся, что такое квалификация, квалификация - это когда мы понимаем, что инвестор в состоянии принимать на себя риски, принимать ответственность, потому что он эти деньги либо своим трудом заработает и зарабатывает, вот у него есть этот капитал, он не умрет с голоду, условно говоря, если он совершит ошибки, потому что это либо высокооплачиваемый специалист, либо это человек, который каким-то образом эти деньги получил.

Во всем мире это принято, и если мы посмотрим западный опыт, в США, например, я не помню точно название этого инвестора, там по доходу как раз смотрится, ну и трешхолд, по-моему, порядка $100 тыс., в Европе более консервативный подход - 500 тыс. Но опять же там, условно говоря, подход такой: там нет каких-то суперсложных тестов, инвестор должен прийти и в случае, если у него возникли проблемы, он считает, что то, что ему продано, это был мисселинг, он совершил какое-то действие, ну, скажем так, его ввели в заблуждение, нужно просто в суде, не у регулятора, а в суде доказать, что вот квалификация была проведена по правилам.

И тесты там достаточно простые, условно говоря, позволяющие просто понять, что инвестор, который их заполняет, он делает это ответственно. Этого достаточно для суда, чтобы сказать: да, о'кей, решение ответственное, по сумме клиент прошел, ну, наверное, он знал, что делает.

Валерий Лях: О'кей, понятно, то есть 50% окваленных инвесторов мы считаем и окваливаем их просто потому, что они умные, потому у них есть деньги.

Олег Чихладзе: Ну, странно, наверное, думать, что инвестор, если у него есть деньги, что глупые люди, они вот в основном богаче, чем умные люди.

Валерий Лях: Спасибо. Я, к сожалению, вынужден следить за временем, хотя и дальше хотел бы продолжить дискуссию.

Иван, передаю вам слово, чтобы рассказать о ваших клиентах. Я понимаю, что таких дантистов, бельгийских, условно, дантистов, которые есть у БКС, у вас в силу возраста нет, к сожалению, но каковы ваши клиенты?

Иван Рыжиков: Валерий, спасибо большое за слово предоставленное.

Мы традиционно являемся брокером для розничного небольшого инвестора, и наша доля рынка в хайнет клиентах, она очень невысокая, но мы рассматриваем, конечно же, этот рынок как нашу зону роста и прикладываем много усилий, чтобы количество клиентов и доля наша в этом сегменте выросла.

Здесь следует отметить, что старые деньги, - более консервативны, и, возможно, наш диджитал подход к предоставлению услуг для них менее привычен, поэтому можно сказать, что мы, скорее, растим нашего клиента и нашего хайнет клиента, и розничного клиента молодого, который вместе с нами растет, вместе с нами больше зарабатывает.

Что касается розничного и мелкого клиента, то мы являемся в 70% случаев для новых инвесторов первым брокером. Мы здесь чувствуем свою социальную ответственность, поэтому активно развиваем сервисы по развитию финграмотности, и наша академия активно в этом участвует.

Следует отметить, что в прошлом году более 1,5 млн клиентов наших прошли те или иные курсы в академии, в этом году мы ожидаем более 2 млн. В общей сложности уже более 3,5 млн прошли курсы за время существования нашей академии.

Валерий Лях: А зарабатывают люди?

Иван Рыжиков: Зарабатывают, конечно. Мы не догоняем индекс Мосбиржи по одной простой причине, потому что в портфелях наших инвесторов есть большая доля консервативных инструментов, в том числе облигации либо инструменты коллективных инвестиций, БПИФов с консервативными стратегиями. Поэтому 55% с учетом дивидендов, как показал индекс Мосбиржи, в прошлом году наши клиенты не достигли, но в среднем по портфелю о доходности в 25-30% можно говорить. Это в целом по клиентскому портфелю, по переоценке.

Что касается времени торгов, то мы считаем, что так или иначе рынок движется к 24/7, торговля в рабочее для привычного человека время, то есть с 9 до 7 утра, она сопряжена со сложностью, потому что он занят на основном месте работы. В связи с этим мы видим и видели раньше активное развитие вечерней сессии на Московской бирже, а также предоставили в свое время клиентам возможность торговли в выходные среди наших клиентов.

Мы считаем, что эти сервисы никоим образом не размоют ликвидность. Может быть, в конкретный момент времени ликвидность становится меньше, но, в целом, увеличение времени торгов ведет к увеличению суммарного оборота и суммарных объемов торгов на всех площадках.

Что хотелось бы еще отметить по поводу развития рынка и по поводу тестирования, то, что сказал Олег.

Мы считаем, что тестирование как таковое не влияет на финансовый результат конкретного клиента. И если у регулятора было целью сократить абсолютное количество жалоб либо обращений частных инвесторов к регулятору с теми или иными проблемами, то эта цель была достигнута просто путем сокращения воронки клиентов, которые приобрели тот или иной финансовый актив или воспользовались тем или иным продуктом.

Но мы на наших цифрах не видим ни то, что эти клиенты больше зарабатывают в среднем, ни то, что, например, у клиентов, которые пользуется маржинальными услугами, реже происходит маржин-коллы, нет. Это, как правило, все время зависит от самого рынка. От его волатильности, от его доходности, которую в среднем показывает индекс, в среднем показывает фондовый рынок.

Что касается развития и увеличения капитализации в два раза к 2030 году. Давайте посмотрим, что повлияло на бурный рост за последние 5-7 лет фондового рынка, что повлияло на привлечение такого большого числа инвесторов на рынок? Это упрощение - упрощение клиентских интерфейсов, упрощение процедур, упрощение заключения брокерских договоров и т.д. Поэтому здесь я бы хотел особо отметить и попросить, возможно, регулятора о помощи, например, в упрощении каких-то процедур, например, в части налоговых инициатив каких-то.

Давайте двигаться, например, в сторону стандартизации и передачи информации о расходах на приобретение тех или иных финансовых инструментов при переходе клиентов от одного участника к другому участнику.

Если говорить также о налоговых инициативах, можно поговорить о налоговых льготах, которые предоставлены Налоговым кодексом, - одна- и пятилетняя налоговые льготы. В отличие, например, от трехлетней льготы одна- и пятилетняя льготы прерываются сделками РЕПО. С нашей точки зрения это является неким атавизмом, и мы бы попросили здесь регулятора помощи в общении с Минфином как законодательным инициатором в области налогов.

Мы считаем, что сделки РЕПО у брокеров носят зачастую чисто технический характер и никоим образом не влияют на финансовый результат, который не фиксируется такими сделками этими клиентами.

Следует отметить, инициатива, которая была предложена Минфином по поводу отмены налога на материальную выгоду в предыдущие два года, 2022 и 2023 году, мы бы считали, что логично было бы ее продлить и дальше на 2024-2025 год, например, в части заблокированных иностранных активов в российском периметре. Сложно их считать обращающимися активами, так как де-факто материальной выгоды при их покупке просто не существует, потому что этот клиент не может реализовать их по тем ценам, которые складываются на западных рынках.

Вот, пожалуй, то, что хотелось бы отметить.

Валерий Лях: Понятно, спасибо.

Андрей, вопрос к вам и про розничных клиентов, и про непосредственно конкуренцию на вашем сегменте рынка. Какова она?

Андрей Бершадский: Да, добрый день, коллеги! Спасибо за вопрос, Валерий.

Индустрия коллективных инвестиций - это на тему готовых инвестиционных решений. Конечно, наш портрет клиента, он отличается от коллег из брокерской индустрии. Все-таки наши клиенты более возрастные, более взрослые, и, может быть, размер счета где-то выше, но у нас, в общем-то, по итогам прошлого года мы видим, что за всю индустрию. коллективных инвестиций, в ее самый розничный сегмент - это открытые фонды и биржевые фонды - пришло 213 млрд рублей, это вот чистый приток. Из них 200 млрд пришло в БПИФы, в БПИФы и конкретно в фонды денежного рынка. Это самый человекоцентричный, самый прозрачный, простой продукт, который очень на самом деле пересекается с... Очень большая синергия есть с брокерами в части дистрибуции этого продукта.

Так вот, что показывает вот эта цифра, положительное сальдо по индустрии? То, что она взрослеет. Наш клиент стал умным. И если в прошлые периоды повышения процентных ставок, ужесточения денежно-кредитной политики Банка России в индустрии коллективных инвестиций мы наблюдали оттоки, то в прошлый год первый раз эта тенденция нарушилась, и наши клиенты не уходили из индустрии, не уходили из продуктов, а переаллокировали свои портфели в более консервативные инструменты, воспользовавшись конъюнктурой повышенных процентных ставок. То есть это хорошая новость для индустрии, и, как председатель Центрального банка сказала на пленарной сессии, все-таки индустрия паевых фондов, она маленькая, если говорить вот про розницу, то есть про ОПИФы и БПИФы, то мы всего лишь 0,8% ВВП. Это очень-очень мало по сравнению даже с дружественными рынками: в Китае - 19, в Индии - 16. Таким образом, это огромный потенциал.

И, конечно же, еще есть вопросы соотношения готовых решений (здесь я пробрасываю мысль в сторону более состоятельных клиентов) и самостоятельной торговли. Вот как было отмечено, 1 трлн активов пришел на брокерские счета и 200 млрд пришло в индустрию коллективных инвестиций, то есть 1:5 соотношение.

А между тем все-таки тенденция и мировая, и нашего регулятора в том, чтобы активами розничных инвесторов помогали инвестировать этим клиентам все-таки профессиональные управляющие. И здесь вот это соотношение, как мне кажется, оно будет изменяться. В первую очередь, кажется, что очень ликвидный, очень прозрачный инструмент - это БПИФы. Вот как Олег отметил, действительно общемировая тенденция - это развитие пассивных инвестиционных продуктов с низкими издержками, с высокой прозрачностью и, соответственно, этот продукт будет развиваться и у нас. И для нас, для нашей компании конкретно, это стратегическое направление - стать такой фабрикой БПИФ.

С точки зрения новых продуктов и даже для хайнетов, кстати, тот же самый ИИС-3 является довольно любопытным инструментом. Мы в эту историю идем, мы верим в нее. Пятилетний горизонт по всем статистическим прикидкам оправдан с точки зрения финансового результата. И, соответственно, мы вообще за долгосрочные инвестиции, за долгосрочные программы инвестиционные. И ИИС-3 интересный инструмент, в том числе за счет той налоговой льготы, которую регулятор предоставляет - налоговый вычет на финансовый результат с этого счета - он интересен в том числе и хайнетам.

Но здесь важно все-таки отметить, что механизм стандартных стратегий, о которых уже говорили на предыдущей сессии, стандартных стратегий доверительного управления, он действительно оптимален, он показал свою эффективность и, в общем-то, он очень хорош для ИИС. Поэтому, в общем-то, хотелось бы, чтобы вот это направление стандартных стратегий, оно осталось, сохранилось, и мы могли бы работать с ИИС нового типа в формате стандартных стратегий ДУ.

Валерий Лях: Большое спасибо. Вы затронули хайнетов. Ирина Кривошеева на предыдущей сессии также говорила о них.

Вопрос короткий представителям брокерских домов: мы, конечно, говорим о розничных клиентах сейчас в общем, но розничные клиенты действительно сегментируются. Вот какова роль с точки зрения хайнетов в формировании ликвидности, будущей ликвидности на рынке? И с точки зрения хайнетов есть ли недостаток, например, в текущем объеме финансовых инструментов либо требуется расширение набора этих финансовых инструментов?

Аиша, микрофон.

Аиша Кубезова: Неожиданный вопрос. У нас действительно то, что я говорила то, что у нас ультрахайнетов достаточно много. То есть, я думаю, что у нас доля довольно существенная по сравнению с конкурентами.

Если мы говорим про бумаги, то в целом текущее количество бумаг для ультрахайнетов достаточно. Почему я это обозначаю? Они довольно консервативные. Если мы посмотрим на их портфель, то у них действительно доля облигаций больше, чем акций, а облигаций у нас довольно много на рынке, поэтому мы можем им что-то предоставить. Их больше сейчас интересует - это сервис. Ну, то есть в первую очередь, это персональный подход, сервисная составляющая с точки зрения обслуживания, и полностью как бы такое условное family office, то есть, когда мы смотрим в целом на его весь портфель и управляем его всем портфелем.

Поэтому, если мы говорим про бумаги, то здесь нет такой прямо явной проблемы, но с точки зрения сервисов нам, конечно, есть куда улучшаться.

Валерий Лях: Спасибо.

Аиша Кубезова: Я бы еще момент сказала бы. С точки зрения ультрахайнетов, то вот у нас есть ИИС-3, то есть это от 30 млн. Вот здесь у нас есть пожелание, что как раз таки увеличить эту сумму, то есть чтобы клиенты могли, в том числе с более большими чеками, инвестировать в долгую и получать налоговые льготы.

Здесь мы еще хотели бы посмотреть, какое будет у нас изменение в налоговом законодательстве, потому что мы ждем определенные изменения по шкале налогов. И в зависимости от этого, конечно, мы хотели бы приравнять так, чтобы клиентам с большими чеками было выгодно именно инвестировать через ИИС-3.

Валерий Лях: Вы сказали про финансовую грамотность, индивидуальную работу. Я вообще не занимаюсь маркетингом, недавно увидел, что у вас для детей ультрахайнетов есть специальная школа, или как это, летние лагеря для повышения финансовой грамотности насильному.

Аиша Кубезова: Ну, не только для ультрахайнетов, но, действительно, для прайвет-клиентов мы сейчас делаем школу, потому что мы понимаем, что с детства надо обучаться именно финансовой грамотности.

Валерий Лях: То есть вы взяли с детства их уже.

Аиша Кубезова: Да.

Валерий Лях: Понятно.

Олег, финансовые инструменты ультрахайнетов.

Олег Чихладзе: Ну я, наверное, про ультрахайнетов говорить не готов, потому что их фэмили-офисы используют просто часть инфраструктуры в разных брокерах для своих специфических задач.

Я бы, наверное, рассказал просто про хайнетов. Хайнеты в целом более требовательны к различным инструментам, к инфраструктуре. Как правило, многие из них не хотят ограничиваться Россией, они всегда в поиске географической диверсификации. И если мы говорим про Россию, то пока, наверное, единственный инструмент, который их устраивает - это замещенные облигации, которые рублями платят, но все-таки дают экспозицию на валюту на какую-то. Пока это доллар, но большой интерес, в частности, там и к дирхамам, к юаням. Со всеми этими инструментами есть свои сложности. Чем дальше, тем почему-то их не меньше, а больше. Но их интерес в основном с точки зрения сохранения - это диверсификация, различные валютные инструменты, и они здесь требовательны также к инфраструктуре. Потому что, поняв, что инфраструктурный риск, он не умозрительный, а это довольно-таки существенная часть, которая может составить большие проблемы и очень сложно решаемые проблемы, к этому тоже проявляется повышенный интерес. В первую очередь, наверное, это.

Ну, сервисы - общее место. У нас, наверное, клиентская база тех же хайнетов она отличается от того же Сбербанка, потому что один и тот же хайнет может держать в Сбербанке что-то в облигациях, потому что это, с точки зрения хайнета, место такое, как лееринг, вот там леер, который нужен для безопасности, а к нам приходят, скорее, поискать риск и за какими-то более сложными решениями. И наши клиенты в первую очередь интересуются доходностью и в основном доходностью, не связанной только с простыми Plain Vanilla историями - такими, как покупка Сбербанка, или еще чего-то.

Хотя, если возможности какие-то есть, хайнеты также довольно требовательны к тому, чтобы очень быстро можно было перевести какие-то активы из брокера в брокер. С этим есть определенные сложности, связанные с налогами, связанные в целом со сложностью всей этой истории. Поэтому, наверное, они хотели бы, в частности, от индустрии получить решение вот этого, чтобы быть более мобильными в плане перестановки с брокера на брокера каких-то активов, как по соображениям безопасности, так и для того, чтобы реализовывать какие-то инвестиционные стратегии.

Валерий Лях: Спасибо.

Иван, тоже короткий вопрос к вам. Есть ли повышенный интерес к IPO со стороны хайнетов, либо он размазан на всех розничных инвесторов?

Иван Рыжиков: О ликвидности хайнета. Мы отмечаем, что чем выше портфель клиента, тем реже он оборачивает его в единицу времени. То есть здесь зависимость, она прямая.

Мы в то же время видим на IPO, что эмитенты заинтересованы в привлечении большего числа средних и мелких клиентов, нежели чем нескольких корневых, но крупных хайнетов. Более того, мы, как участник размещений, как соорганизатор размещений IPO, считаем, что для рынка и для повышения ликвидности полезно установление, возможно, каких-то КЭПов по ограничению заявок, либо количества ценных бумаг в одни руки одного инвестора. Это как раз и повысит ликвидность.

По поводу интереса хайнетов к публичным размещениям, первичным размещениям. Да, конечно же, он есть. И мы видели на последних размещениях то, что существенную долю прямо в общем объеме заявок, в общем объеме книги составляют как раз частные хайнет-клиенты, большие, крупные розничные инвесторы. Мы видим заявки по несколько миллиардов от таких клиентов в одно размещение. Это немножко искажает картину и, в принципе, искажает структуру самой книги. Зачастую и сам хайнет-клиент, и эмитент понимают, что он не может удовлетворить весь спрос и всю заявку, которую такой хайнет-клиент выставляет в книгу.

Влияет ли это на аллокацию в целом? Да, конечно же, это влияет на аллокацию. Но мы выступаем за то, чтобы как раз рынок установил определенные максимальные объемы сделок в интересах одного инвестора. Это повысит ликвидность ценной бумаги в будущем на вторичном рынке.

Валерий Лях: Отлично. Спасибо большое.

Михаил Валерьевич, настало время...

Михаил Мамута: Вы пропустили еще одного человека. Нет? Ну, я извиняюсь, мне просто неловко, да.

Валерий Лях: Андрей, тоже хотите про хайнетов?

Андрей Бершадский: Ну, хайнеты - это состоятельный сегмент...

Валерий Лях: Мне казалось, у вас большая часть как раз относится именно к таким клиентам.

Андрей Бершадский: Ну, у нас на самом деле такая гантель, у нас и так и так, то есть, есть аудитория клиентская, которая в массовом сегменте находится, есть, конечно, и состоятельный сегмент. Состоятельный сегмент - это, конечно, длинные деньги, вот то, что их отличает. И, скорее, здесь с их стороны потребность в продуктах альтернативных инвестиций. Это как раз то, чем мы занимаемся, то, что делают коллеги, давая экспозицию клиентам на недвижимость через фонды недвижимости.

Мы в свою очередь в тех же самых закрытых паевых фондах пилотируем истории прайвет-эквити. Понятно, что это вишенка на торте, скорее, для портфеля состоятельного клиента, аллокация там 10-15% на такой все-таки рисковый актив достаточно существует. И здесь важна, скорее… ну, с точки зрения инфраструктуры те же самые ЗПИФы - это интересный инструмент. Здесь можно какие-то доработки доводить - частичное погашение фонда интересно, когда, например, фонды Pre-IPO, фонды непубличных акций, когда идет выход из проекта, то, соответственно, какую-то часть инвесторам можно раздавать, амортизируя фонд. Но, в общем-то, ключевая история - это, наверное, альтернативные инвестиции.

И вторая история - это, конечно гиперперсонализация. Вот я буквально две недели назад был на финтехконференции в одной дружественной азиатской стране, и вот там, когда говорили «управление активами», звучал сразу термин «гиперперсонализация». Что это значит? Это значит, что мы должны до клиента добегать, до каждого с его индивидуальными потребностями и формировать портфель исключительно под него. Это сложная задача, это дорогой достаточно бизнес, это формат индивидуального доверительного управления. Но, в общем-то, это все востребовано и, в общем, мы, наверное, в мировом тренде идем. Конечно, сервис здесь тоже важен.

Спасибо.

Валерий Лях: Сервис на первом месте - тоже сегодня звучит достаточно часто, и я понимаю, что здесь в ближайшее время, наверное, будет основной упор и основные результаты, видимые клиентам.

Михаил Валерьевич, много сегодня вопросов было поднято по ИИС-3. Мне кажется, мы очень мало коснулись пока мисселинга, а непосредственно розничные инвесторы, наверное, подвержены этому направлению больше всего.

Какой ваш взгляд на эту тему? Какой взгляд регулятора в принципе на то, какие необходимы новые меры, и необходимы ли эти новые меры по защите интересов инвесторов розничных? Какие могут быть границы на текущий момент, который вы обозначаете для установления управления продуктами брокеров и финансовых институтов? Ваш взгляд.

Михаил Мамута: Спасибо, Валерий Владимирович. Дорогие друзья, я, наверное, не буду пытаться ответить на все вопросы, потому что это длинная дискуссия, все уже устали. Действительно, пора переходить к… да, чего там у нас в конце? Фуршет или банкет? Ну, это вопрос к организаторам...

Валерий Лях: Еще до фуршета, к сожалению, далеко, две сессии.

Михаил Мамута: Поэтому, если говорить коротко, то нашу сессию можно разобрать на цитаты. Я вот прямо себе сначала выписывал, потом перестал, собственно, как и другие сессии сегодняшней конференции. Ну, один дедушка чего стоит. Вот реально, я думаю, всем жаль, что не дожил, - вот прямо что хочется сказать. (Смех) Нет, ну правда, был один…

Валерий Лях: Представьте, сколько у этого дедушки внуков.

Михаил Мамута: Ну, с такими деньгами тяжело, наверное, я понимаю. Еще вопрос, так уж, извините, кому он зубы лечил? Может быть, это были люди знающие, инсайдеры. И как лечил? А то ведь все расскажут, когда без анестезии.

Валерий Лях: С анестезией или без?

Михаил Мамута: Ну это, конечно, такая шутка немножко грустная, потому что вот реально все эти кейсы они ни о чем не говорят, кроме того, что были люди, кто сумел заработать, а были люди, кто сумел разориться. Но про этих никто не рассказывает, приходится нам рассказывать. Никакого удовольствия это, поверьте, не доставляет. Всегда приятнее рассказывать про тех, кто заработал.

Но, если серьезно, то мы сейчас находимся в очень, как нам кажется, интересном этапе развития розничного рынка инвестиционного. Повторяться не буду, Эльвира Сахипзадовна об этом, наверное, почти все сказала, можно только развить какие-то вещи и усилить.

Безусловно, розничный инвестор сейчас стал мейнстримом на фондовом рынке. Сколько это продлится - другой вопрос, но факт остается фактом. Мы к этому относимся крайне положительно. Если серьезно говорить об анализе тех факторов, которые привели инвестора на рынок, какие-то же попытки анализа были: называется и ковид, благотворное влияние ковида, что вот люди седели дома, им нечего было делать, купил акции в один клик и следишь за портфелем. Я думаю, что и это сыграли свою роль, и, безусловно, те программы (которые, как кто-то из участников сказал - сейчас уже неприлично упоминать) финансовой грамотности (что ли, да? Как-то так прозвучало) тоже сыграли свою роль.

И отдельное спасибо всем и профучастникам, и бирже, кто вкладывается в образование, кто действительно пытается людей подготовить, дать им определенные ориентиры такие целевые, к которым можно прислониться, как-то выстроить свою стратегию, корректировать ее по ходу движения. Ну, то есть не просто тебя вывезли, бросили в воду и... Обычно же, как всегда, в ошибке выжившего рассказывают о тех, кто доплыл до берега, вот я благодаря этому научился плавать. Понятно, что те, кто утонули, рассказать ничего не могут, и сколько их утонуло тоже не всегда хорошо известно. Но любой, кто спортом занимался, знает, что шишки набивать полезно, а разбивать голову вредно. Поэтому вопрос всего, что мы пытаемся сделать вместе с вами - это найти тот баланс возможностей и контроля рисков, который нужен, в первую очередь, на входе.

Почему то же самое тестирование нам кажется вполне достойным инструментом? Потому что это всего лишь входной фильтр, он никого ни от чего не ограничивает. Естественно, сдал ты тест или не сдал, не влияет на твой финансовый результат, тут спорить не с чем. На финансовый результат влияет рынок и поведение. Но то, что тесты позволяют человеку чувствовать себя более осмысленно и дают лучшую осознанность в принятии решений - вот это то, к чему мы стремились, и это, видимо, то, что имеет место быть.

Ровно тот же самый подход заложен и к реформе квалификации. Не надо, не будем же ее обсуждать подробно, уже столько было сказано, тут ничего ни добавить, ни отнять. Я бы хотел всего лишь присоединиться к мнению Алексея Тимофеева. Мы тоже полагаем, что законопроект достаточно сбалансирован, выверен и готов к принятию во втором чтении. Чем скорее мы его примем, тем скорее мы сможем на уровне нормативки реализовать все те новации, которые этим законом предусмотрены. Я напомню, это и столь часто упоминавшийся сегодня критерий дохода, которого нет у нас в праве, и нет, соответственно, в практике. А доход, действительно, лучший критерий, чем имущество. Можно долго объяснять, почему. Но если коротко, то, я думаю, всем и так понятно, что если ты извлекаешь стабильный, высокий доход на протяжении нескольких лет, очевидно, тебе не просто так эти деньги кто-то платит. Ну в большинстве случаев не просто так кто-то платит, да? Это существенно отличается от ситуации, когда откуда-то взялись 6 млн, и непонятны ни источники, ни природа. Поэтому, конечно, доход более качественный критерий, ровно, как и вся остальная комбинаторика, которая заложена в законе. Она, на наш взгляд, вообще ничего не убирает, она только добавляет и делает систему квалификации более гибкой, при этом более сбалансированной.

Мы все время говорили, и можем еще раз, наверное, повторить, что для нас этот баланс крайне важен, чтобы мы не отпугнули вот все эти десятки миллионов розничных инвесторов отложенными рисками. Вот эти лаги(?) они же всегда есть, и ты не всегда сразу понимаешь, что произошло. И каждый смотрит на ситуацию со своей стороны, Земля же круглая. Все смотрят на Землю: кто-то видит облака, кто-то солнечную погоду, кто-то океан, кто-то сушу, кто-то горы. И у всех впечатление, что они смотрят на разные объекты. А объект один и тот же, просто он большой, и точек зрения много, с которых ты смотришь, углов зрения. То же самое и здесь.

Поэтому дискуссия абсолютно нормальная. И то, что у участников рынка, у регулятора, и, что важно, у инвесторов бывают разные точки зрения, наверное, здесь я никакой Америки не открою.

Мы очень активно пользуемся таким инструментом, как Экспертный совет по розничным инвестициям - у нас есть такой специальный консультативный орган, в котором мы постарались собрать живых инвесторов (в хорошем смысле слова живых), которые как бы прошли многое и чему-то научились и готовы поделиться. Не знаю, будет для вас это открытием, не будет, но, когда мы говорим: «топ-3 зла», то розничные инвесторы говорят: «зло номер один - это «плечо» для начинающих. Пожалуйста, ограничьте риски плеча для начинающих инвесторов». Они еще не понимают, что это такое, поэтому пусть это «плечо» не будет для них смертельным, его размер.

А правило рычага все же помнят? Как соотносится, соответственно, длина рычага с эффектом и с работой, совершаемой этим рычагом? Поэтому здесь, как ни крути - это то, что говорят инвесторы. Уже ушедшая в прошлое теперь, наверное, проблема с иностранными бумагами не так актуальна.

Ну и еще одна история, то, что мы слышим - это структурка. Почему мы сейчас так к ней внимательно относимся и смотрим на нее? Потому что она довольно сложная и непонятная штука, и действительно разобраться в ней без специальных компетенций достаточно тяжело.

Вот тут, скажем так, дисперсия на рынке, которая сложилась, или вот кто-то сказал хорошее про две гантели, то есть одна такая тяжелая гантель - маленькое количество инвесторов с большими объемами и оборотами, и вторая часть - это большое количество мелких инвесторов с маленькими остатками и оборотами - вот так выглядит сегодня наш рынок. Это распределение явно не нормальное, это какое-то очень такое хитро сложное распределение. Но если с богатыми, там, хайнеты, квази, близкие к хайнету, сап(?)-хайнет все более или менее, мне кажется, понятно - они всем нужны, их все любят, их все опекают. Нас больше беспокоит вот вторая часть гантели - мелкая розница. И здесь я был бы солидарен с теми, кто говорит о необходимости более активного развития и внедрения в этом сегменте стратегии пассивного инвестирования.

Это не отрицает, конечно, и активное инвестирование. Но для человека, который пришел на рынок вчера, который не может тратить много времени на управление, баланс, например, 80 на 20 или там 70 на 30 - это уже его выбор между пассивными и активными стратегиями представляется весьма осмысленным. И особенно, когда мы говорим о долгосрочных стратегиях.

Поэтому все новые инструменты, которые сейчас выводятся на рынок - что-то более успешно, что-то менее, но я думаю, что донастройка того же ИИС-3, она точно еще будет происходить, и тоже председатель обозначила основные направления этой донастройки, мы это, естественно, поддерживаем, ровно как появится система гарантирования, которая снимет риск, связанный с недобросовестным поведением (надеюсь, крайне редким) участников рынка. Вот все это в совокупности должно, конечно, поддерживать интерес людей к долгосрочным инвестициям.

Что очень интересно? То, что действительно инвестор взрослеет. Об этом тоже было сказано, мы готовы это поддержать. Взрослеет внутренне, в своем поведении, в модели поведения. А это хорошо. Потому что люди уже явно, не просто: вот там были 5 тыс., положили на счет и забыли. Это интерес, который позволяет им более осмысленно относиться к различным событиям конъюнктурным, происходящим на рынке, и не кидаться из крайности в крайность, а достаточно настойчиво следовать своей стратегии, даже перебалансируя портфель.

И я думаю, что если мы сумеем создать такой рынок, такой интерес к инвестициям, который будет помогать мелкому розничному инвестору со временем становиться богаче, ну, по крайней мере, чуть-чуть богаче и не терять, то это однозначно будет создавать хороший репутационный фон, который будет привлекать в этот рынок все большее количество новых и новых инвесторов, делая его более устойчивым.

И я помню в свое время, еще в доковидное, в какие-то доисторические времена, я был в Португалии, и коллеги мне с гордостью рассказывали, что у них 30% активного населения - это розничный инвестор. Это был, наверное, 2017 год. Для нас эта цифра тогда была какой-то совершенно нереальной, космической, про нее вообще никто даже и не думал. Прошло семь лет, мы имеем практически 30%, ну если номинально считать, экономически активного населения, так или иначе инвестирующего. Вот мы в этой прекрасной реальности. Вопрос, что с ней дальше делать, да?

Я повторюсь, что нам надо активировать ту спящую часть этого рынка, которая могла бы быть более активна - создать для них интерес. Поэтому так важны все программы, направленные на повышение информированности, знаний. Естественно, через это люди приобретают опыт работы и, соответственно, опираясь на этот опыт, делают свои портфели более диверсифицированными и в конечном итоге чему-то учатся.

Так что правильной дорогой идем, товарищи! Я бы так выразился. Все наши цели ясны, задачи, наверное, тоже определены. И давайте мы постараемся в ближайшее время реализовать все задуманное, то есть принять закон, выпустить нормативку. И будем стремиться к тому, чтобы дисбалансы, которые так или иначе могут возникать на рынке, не затрагивали самое ценное, что тут есть - это человек. Все истории, связанные с раскрытием информации, все, что связано с защитой миноритария, мне кажется, что у нас был абсолютный консенсус, вот полный консенсус в отношении того, насколько это важно.

Хочу еще раз подтвердить, что у нас здесь позиция совершенно не просто последовательная, но я бы сказал так: максимально выверенная и максимально долгосрочная. Поэтому мы будем естественно преследовать и цель защиты миноритариев, и цель максимального раскрытия информации в тех объемах, в которых это возможно, поддерживая те инициативы, которые направлены на улучшение положения дел в этой сфере.

На этом, наверное, все. Спасибо большое. И спасибо организаторам, прекрасное получилось мероприятие.

Теперь я хотел бы от имени Алексея Тимофеева пригласить всех… Куда, Алексей? На следующую сессию.

Спасибо.

Валерий Лях: Спасибо большое. Спасибо участникам сегодняшнего мероприятия и до следующей сессии.

	Сессия I "Участники рынка ценных бумаг. Регулирование и инструменты"	Сессия III "IPO и другие механизмы привлечения инвестиций в экономику"