-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучениеФорум НАУФОР >> ПОД/ФТ >>
не забываем менять правила по легализации!!!!
Правила форума Павел Смыслов
Москва, преподаватель финмониторинга и ПОД/ФТ, главный редактор СМИ ″Вестник фининансового мониторинга″
Рег.: 22.05.2016
Сообщений: 1097
Сообщ. #5151 от 29.11.2017 21:13 
Цитата:
Коллеги, подскажите, какая у вас форма листа ознакомления по целевому инструктажу - вы ведете журнал, где перечислены фамилии, а напротив них подписи. Или же на каждого сотрудника отдельный лист ознакомления
Можно делать и так, и так. Кто-то делает все сразу, т.к. на проверку удобнее давать журнал, чем листы, но наличие журнала не снимает обязанности делать документы для личных дел (кстати эту обязанность проверяют не так уж и часто).Бучка
Рег.: 26.11.2015
Сообщений: 490
Сообщ. #5152 от 30.11.2017 09:41
Цитата:
Mariа B.
Спасибо Вам большое!
А то сомнения одолевалиИнвестиционная компания
Рег.: 30.03.2012
Сообщений: 2332
Сообщ. #5153 от 30.11.2017 09:45
Цитата:
Считают их как клиентов из-за позиции ЦБ по этому вопросу.
И сколько по времени он является клиентом?Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #5154 от 30.11.2017 11:08
Цитата:
Считают их как клиентов из-за позиции ЦБ по этому вопросу.
Инвест Компания. Давайте сначала определимся , вы бумаги покупаете у физиков в рамках дилерской деятельности? Публичность объявления цен присутствует?
Дилерской деятельностью признается совершение сделок купли-продажи ценных бумаг от своего имени и за свой счет путем публичного объявления цен покупки и/или продажи определенных ценных бумаг с обязательством покупки и/или продажи этих ценных бумаг по объявленным лицом, осуществляющим такую деятельность, ценам.
Если нет , то вообще вопрос снимается, вы покупаете у физика не в рамках проф деятельности.
444-П говорит
1.1. Некредитная финансовая организация обязана до приема на обслуживание идентифицировать:
физическое лицо..., которым НФО оказывает услугу на разовой основе либо которых принимает на обслуживание....в рамках своей профессиональной деятельности в качестве НФО;. ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО В РАМКАХ СВОЕЙ ПРОФ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
444-П только относится к идентификации.
Теперь по поводу проверки клиентов , здесь необходимо оперировать только определением из 115-ФЗ (клиент - лицо , УЖЕ НАХОДЯЩЕЕСЯ НА ОБСЛУЖИВАНИИ в НФО), так как в 3484-У нет своего определения клиента , а значит мы должны делать проверку наличия среди существующих лиц, которые находятся на обслуживании в НФО , терр/экстр в соотв с 115-ФЗ и 3484-У.
Поэтому например мне вот неделю назад одна организация дала доки на идентификацию, но договор еще не подписан , и я не увеличиваю кол-во клиентов. Я разделяю проверку лица, которое потенциально может стать клиентом и проверку ″наличия среди существующих лиц, которые находятся на обслуживании в НФО , терр/экстр в соотв с 115-ФЗ и 3484-У″. Поэтому перед тем как закл договор купли ЦБ вы проверяете не вашего клиента , а лицо, с которым планируете закл договор, и по моему мнению вы если хотите перестраховаться можете увеличить кол-во клиентов при проверке, только если исполнение договора не за один день а растягивается на неск дней , в этот момент выходит перечень или конец квартала, в зависимости делаете вы проверки или проверки/сверки. А так - продали ЦБ деньги получили и все - все отношения уже закончились.
Плюс опять может повторюсь, я когда был проект 444-П с изменением определения клиента, я писал замечания в ЦБ. ″Вы своим изменением определения клиента и сами попадете в ловушку″. Допустим придет проверяющий к вам и скажет - вы не идентифицировали этого физика, которому продали бумаги. ОК. В таком случае ЦБшники должны всем НФО-участникам торгов писать нарушение , кто не провел полную идентификацию при закл сделки РЕПО на бирже, РПС сделки. А если НФО явл брокером, который размещает облигации эмитента? регламент аукциона с 13-00 до 14-00 брокер должен удовлетворить заявки на аукционе поданные в адрес брокера. А брокер скажет - нифига эмитент ничего я удовлетворять не буду пока мне не принесут полный комплект банки и НФО-потенциальные покупатели. и не просто комплект, а еще и отзыв о деловой репутации.При этом если буквально читать 444-П то идентификацию надо проводить каждый раз когда планируется сделка, то есть 1.09 я решил с Банком А сделать на бирже сделку РЕПО 3-дневную, через неск дней с этим же банком снова решили заключить уже например однодневное РЕПО. В любом случае перед новой сделкой Банк А должен хотя бы дать письмо в адрес НФО что те доки которые были предоставлены неделю назад актуальны и сейчас, так же и НФО должна в адрес Банка А тоже самое сделать.
Поэтому ЦБ конечно намутил с этими разовыми сделками, не прописав исключения. Ну опять же потому что ПОДФТшники в ЦБ это одно, а специалисты по РЦБ это другое
Инвестиционная компания
Рег.: 30.03.2012
Сообщений: 2332
Сообщ. #5155 от 30.11.2017 12:18
Цитата:
Инвест Компания. Давайте сначала определимся , вы бумаги покупаете у физиков в рамках дилерской деятельности? Публичность объявления цен присутствует?
Дилерской деятельностью признается совершение сделок купли-продажи ценных бумаг от своего имени и за свой счет путем публичного объявления цен покупки и/или продажи определенных ценных бумаг с обязательством покупки и/или продажи этих ценных бумаг по объявленным лицом, осуществляющим такую деятельность, ценам.
да, это дилерские операции.
Хорошо, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Договор купли-продажи ценных бумаг.
С одной стороны дилер, пусть будет компания Слон.
С другой стороны Иванов, который является клиентом компании Слон.
Не будет ли здесь совпадения двух сторон по сделке?
Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #5156 от 30.11.2017 12:43
Цитата:
Не будет ли здесь совпадения двух сторон по сделке?
здесь может быть конфликт интересов. Я так понимаю Иванов является клиентом брокера. Здесь надо читать договор и смотреть не нарушены ли права клиента брокера. Предпринял ли брокер все усилия , чтобы найти своему клиенту контрагента перед тем как предложить себя. А если брокерский договор не используется, то никаких совпадений здесь точно нетКонтролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #5157 от 30.11.2017 14:26
Цитата:
Считают их как клиентов из-за позиции ЦБ по этому вопросу.
И сколько по времени он является клиентом?
Мне думается, что детализировать можно в ПВК.
Сейчас у нас нет внебиржевых сделок, поэтому я ограничилась текстом что мы ″идентифицируем разовых клиентов″.
Но когда были, и было понятие ″разовый клиент″, мы считали контрагента ″клиентом″ в течение года (что бы при повторном заключении договора не идентифицировать заново). И все-все описали в ПВК.
Или, как пишет Nazareth, контрагент = клиент от даты заключения договора до даты исполнения обязательств.Цитата:
да, это дилерские операции.
Хорошо, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Договор купли-продажи ценных бумаг.
С одной стороны дилер, пусть будет компания Слон.
С другой стороны Иванов, который является клиентом компании Слон.
Не будет ли здесь совпадения двух сторон по сделке?
не будет. С одной стороны Слон, с другой Иванов. Совпадения нет.
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #5158 от 30.11.2017 14:28
Цитата:
Давайте сначала определимся , вы бумаги покупаете у физиков в рамках дилерской деятельности? Публичность объявления цен присутствует?
Дилерской деятельностью признается совершение сделок купли-продажи ценных бумаг от своего имени и за свой счет путем публичного объявления цен покупки и/или продажи определенных ценных бумаг с обязательством покупки и/или продажи этих ценных бумаг по объявленным лицом, осуществляющим такую деятельность, ценам.
Если нет , то вообще вопрос снимается, вы покупаете у физика не в рамках проф деятельности.
если есть дилерская лицензия, то все сделки совершены в рамках дилерской деятельности.
Нельзя отделить - эта сделка с публичным объявлением цен, значит дилерская, а эту мы ″тихо-тихо″ заключили и следовательно, она не дилерская.Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #5159 от 30.11.2017 15:31
Цитата:
Нельзя отделить - эта сделка с публичным объявлением цен, значит дилерская, а эту мы ″тихо-тихо″ заключили и следовательно, она не дилерская.j
обезьяны против, не согласенNazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #5160 от 30.11.2017 15:40
Цитата:
обезьяны против, не согласен
но к противодействию легализации, коррупции, распространению оружия химического , психического, наркотического, экстремизма, терроризма, навальновщины, матильдовщины, оскорблению чувств верующих, иностранных агентов и тд и тп, чему посвящена данная ветка, понятие дилерской деятельности не относится!Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
