-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыАттестация и обучениеФорум НАУФОР >> ПОД/ФТ >>
не забываем менять правила по легализации!!!!
Правила форума Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #4491 от 16.02.2017 10:26 
Цитата:
относительно фразы ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″ то тут сложнее, оказывается здесь подразумеваются не просто эл.файлы (журнал обучения или иное), не сканы документов, подписанные сотрудниками, а ЭЛ.ФАЙЛЫ, ПОДПИСАННЫЕ ЭЦП.
Ну это можно поспорить, если написано в ПВК ″электронный документ″, то да наверное он должен подписан быть ЭП. А если фраза , что анкета (досье ) клента состоит в том числе из файла в формате xls, где хранятся рез-ты проверок по перечню клиента, то все таки не надо, так как файл это не документ. а припереносе на бумажный носитель инфа заверяется подписьюКонтролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #4492 от 16.02.2017 10:29
Цитата:
относительно фразы ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″ то тут сложнее, оказывается здесь подразумеваются не просто эл.файлы (журнал обучения или иное), не сканы документов, подписанные сотрудниками, а ЭЛ.ФАЙЛЫ, ПОДПИСАННЫЕ ЭЦП.
обалдеть! чьей ЭЦП должны быть подписаны файлы?
Интересно, а Досье клиента в Электроном виде тоже должно быть подписано ЭЦП?
Nazareth
Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014
Сообщений: 1966
Сообщ. #4493 от 16.02.2017 11:20
Из 444-П:
В анкете (досье) клиента помимо сведений могут храниться надлежащим образом заверенные копии документов на бумажном носителе и (или) документы (копии документов) в электронном виде.
Копия документа в электронном виде))))) фраза из слов)))) подразумевается ксерокс копии устава в формате пдф?)
На самом деле чтобы скомпановать все эти слова и не подставиться я различаю ″Электронный документ″ или ″в форме электронного документа″ . Эта фраза предполагает ЭП. Поэтому если какие то части анкетки хранятся в экселе или скане, так и лучше писать, такая то информация хранится в файле формата xls . Также и в брок договоре, если отчет на бумаге, а клиент еще хочет что то получить в экселе без всяких ЭЦП. То в договоре пишем, отчет (то есть сам документ) в бумажном виде, а также брокер отправляет ИНФОРМАЦИЮ , содержащуюся в отчете в формате экселя по почте. Данный файл не является отчетом.Алена
Рег.: 19.11.2006
Сообщений: 465
Сообщ. #4494 от 16.02.2017 11:23
Ребята, мы про обучалку пишем, а не про досье клиента :о)Алена
Рег.: 19.11.2006
Сообщений: 465
Сообщ. #4495 от 16.02.2017 11:27
обалдеть! чьей ЭЦП должны быть подписаны файлы?
Применительно к обучению, такое могут себе позволить крупные организации, банки, к примеру, где каждый обучается не лично СДЛом, а скорее всего эл.программой-обучалкой (тесты и прочее), и итогом такого обучения явл. подпись-эцп такого сотрудника.
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #4496 от 16.02.2017 12:02
Цитата:
Ребята, мы про обучалку пишем, а не про досье клиента :о)Цитата:
Применительно к обучению, такое могут себе позволить крупные организации, банки, к примеру, где каждый обучается не лично СДЛом, а скорее всего эл.программой-обучалкой (тесты и прочее), и итогом такого обучения явл. подпись-эцп такого сотрудника.
Алена, мы об ″электронном виде″ говорим....
Я согласна с Nazareth - необходимо различать ″электронный документ″ и ″электронный вид документа″.
3471 нам говорит, что мы должны хранить документы, свидетельствующие о прохождении обучения. Причем хранить их мы можем в электронном виде. Например в скане. (я не думаю, что журнал обучения в электронном виде есть надлежащий ″документ об обучении″)
и ни слова об ЭЦП!
Более того, закон об электронной подписи нам как бы намекает, что ЭП используется:
между участниками электронного взаимодействия или в корпоративной информационной системе.
При чем здесь документ об обучении который мы должны хранить у себя?
Так что идея припаивать ЭЦП к документу об обучению мне кажется излишне мммм....
Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007
Сообщений: 712
Сообщ. #4497 от 16.02.2017 12:26
Цитата:
4.6. Документы (либо их копии), свидетельствующие о прохождении сотрудником некредитной финансовой организации обучения по ПОД/ФТ, хранятся в личном деле сотрудника в течение всего времени его работы в некредитной финансовой организации. Допускается хранение указанных документов в электронном виде.
Никакие ЭП не нужны. Если надо обозреть подпись, пусть обозревают ее на скан-образе документа.
Извлечение из Федерального закона от 27.07.2006 №149-ФЗ:
″11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;″
А с чего вы взяли, что хранение документов в электронном виде возможно ВМЕСТО первого способа хранения? Разве в 3471-У сказано, что допускается хранение указанных документов в электронном виде вместо их хранения в личном деле сотрудника?
Или может быть речь идет об электронном личном деле сотрудника, в котором в числе прочего могут хранится в эл. виде документы по обучению? Но в бумажном виде то все равно досье должно быть. И если там не будут хранится документы по обучению, то есть риск претензий со стороны регулятора потому как не сказано ″ВМЕСТО″.
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #4498 от 16.02.2017 12:57
Цитата:
А с чего вы взяли, что хранение документов в электронном виде возможно ВМЕСТО первого способа хранения? Разве в 3471-У сказано, что допускается хранение указанных документов в электронном виде вместо их хранения в личном деле сотрудника?
Читаем:
Документы (либо их копии), ..., хранятся в личном деле сотрудника .... Допускается хранение указанных документов в электронном виде.
Если, по вашей версии, в бумажном варианте документы все равно должны быть (первое предложение), то в чем смысл второго предложения - ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″?
Если я все храню в бумаге, то никто не может мне запретить ″дополнительно″ хранить еще мильён способами ...
Так что или на бумаге в личном деле, или в электронном виде. Только надо все правильно описать в ПВК.
Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007
Сообщений: 712
Сообщ. #4499 от 16.02.2017 13:50
Цитата:
Если, по вашей версии, в бумажном варианте документы все равно должны быть (первое предложение), то в чем смысл второго предложения - ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″?
В том что допускается хранение указанных документов в электронном виде. И не более. Но не вместо хранения в личном деле.Цитата:
Если я все храню в бумаге, то никто не может мне запретить ″дополнительно″ хранить еще мильён способами ...
Верно. Но ключевое слово здесь ″дополнительно″.Цитата:
Так что или на бумаге в личном деле, или в электронном виде. Только надо все правильно описать в ПВК.
Давайте представим, что я инспектор ЦБ РФ. И делаю вам запрос представить на обозрение оригиналы актов (иных документов) по внутреннему обучению.Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #4500 от 16.02.2017 14:08
Цитата:
Давайте представим, что я инспектор ЦБ РФ. И делаю вам запрос представить на обозрение оригиналы актов (иных документов) по внутреннему обучению.
1. у меня они, предположим, есть))) но предоставлять я все равно буду электронные копии (см пункт 2)
2. не имеете права требовать ″оригиналы″) Есть УКАЗАНИЕ 3906-У:
Некредитные финансовые организации, ... направляют в Банк России отчетность, документы (информацию), сведения, осуществляют иные права и обязанности, установленные законодательством Российской Федерации, а также получают от Банка России документы, в том числе запросы, требования (предписания) Банка России, в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью юридического лица или физического лица (далее - УКЭП), посредством использования информационных ресурсов (далее - электронный документ).
PSЦитата:
Цитата:
Если я все храню в бумаге, то никто не может мне запретить ″дополнительно″ хранить еще мильён способами ...
Верно. Но ключевое слово здесь ″дополнительно″.
а раз никто не может запретить, то и нет смысла ″разрешать″. В 3471-У достаточно написать: Документы (либо их копии), ..., хранятся в личном деле сотрудника. Абзац.Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
