не забываем менять правила по легализации!!!! |
Правила форума |
Nazareth Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014 Сообщений: 1966 |
Цитата: относительно фразы ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″ то тут сложнее, оказывается здесь подразумеваются не просто эл.файлы (журнал обучения или иное), не сканы документов, подписанные сотрудниками, а ЭЛ.ФАЙЛЫ, ПОДПИСАННЫЕ ЭЦП. Ну это можно поспорить, если написано в ПВК ″электронный документ″, то да наверное он должен подписан быть ЭП. А если фраза , что анкета (досье ) клента состоит в том числе из файла в формате xls, где хранятся рез-ты проверок по перечню клиента, то все таки не надо, так как файл это не документ. а припереносе на бумажный носитель инфа заверяется подписью |
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014 Сообщений: 2124 |
Цитата: относительно фразы ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″ то тут сложнее, оказывается здесь подразумеваются не просто эл.файлы (журнал обучения или иное), не сканы документов, подписанные сотрудниками, а ЭЛ.ФАЙЛЫ, ПОДПИСАННЫЕ ЭЦП. обалдеть! чьей ЭЦП должны быть подписаны файлы? Интересно, а Досье клиента в Электроном виде тоже должно быть подписано ЭЦП? |
Nazareth Москва, 3-я Владимирская
Рег.: 05.09.2014 Сообщений: 1966 |
Из 444-П:
В анкете (досье) клиента помимо сведений могут храниться надлежащим образом заверенные копии документов на бумажном носителе и (или) документы (копии документов) в электронном виде. Копия документа в электронном виде))))) фраза из слов)))) подразумевается ксерокс копии устава в формате пдф?) На самом деле чтобы скомпановать все эти слова и не подставиться я различаю ″Электронный документ″ или ″в форме электронного документа″ . Эта фраза предполагает ЭП. Поэтому если какие то части анкетки хранятся в экселе или скане, так и лучше писать, такая то информация хранится в файле формата xls . Также и в брок договоре, если отчет на бумаге, а клиент еще хочет что то получить в экселе без всяких ЭЦП. То в договоре пишем, отчет (то есть сам документ) в бумажном виде, а также брокер отправляет ИНФОРМАЦИЮ , содержащуюся в отчете в формате экселя по почте. Данный файл не является отчетом. |
Алена
Рег.: 19.11.2006 Сообщений: 465 |
Ребята, мы про обучалку пишем, а не про досье клиента :о)
|
Алена
Рег.: 19.11.2006 Сообщений: 465 |
обалдеть! чьей ЭЦП должны быть подписаны файлы?
Применительно к обучению, такое могут себе позволить крупные организации, банки, к примеру, где каждый обучается не лично СДЛом, а скорее всего эл.программой-обучалкой (тесты и прочее), и итогом такого обучения явл. подпись-эцп такого сотрудника. |
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014 Сообщений: 2124 |
Цитата: Ребята, мы про обучалку пишем, а не про досье клиента :о) Цитата: Применительно к обучению, такое могут себе позволить крупные организации, банки, к примеру, где каждый обучается не лично СДЛом, а скорее всего эл.программой-обучалкой (тесты и прочее), и итогом такого обучения явл. подпись-эцп такого сотрудника. Алена, мы об ″электронном виде″ говорим.... Я согласна с Nazareth - необходимо различать ″электронный документ″ и ″электронный вид документа″. 3471 нам говорит, что мы должны хранить документы, свидетельствующие о прохождении обучения. Причем хранить их мы можем в электронном виде. Например в скане. (я не думаю, что журнал обучения в электронном виде есть надлежащий ″документ об обучении″) и ни слова об ЭЦП! Более того, закон об электронной подписи нам как бы намекает, что ЭП используется: между участниками электронного взаимодействия или в корпоративной информационной системе. При чем здесь документ об обучении который мы должны хранить у себя? Так что идея припаивать ЭЦП к документу об обучению мне кажется излишне мммм.... |
Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007 Сообщений: 712 |
Цитата: 4.6. Документы (либо их копии), свидетельствующие о прохождении сотрудником некредитной финансовой организации обучения по ПОД/ФТ, хранятся в личном деле сотрудника в течение всего времени его работы в некредитной финансовой организации. Допускается хранение указанных документов в электронном виде. Никакие ЭП не нужны. Если надо обозреть подпись, пусть обозревают ее на скан-образе документа. Извлечение из Федерального закона от 27.07.2006 №149-ФЗ: ″11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;″ А с чего вы взяли, что хранение документов в электронном виде возможно ВМЕСТО первого способа хранения? Разве в 3471-У сказано, что допускается хранение указанных документов в электронном виде вместо их хранения в личном деле сотрудника? Или может быть речь идет об электронном личном деле сотрудника, в котором в числе прочего могут хранится в эл. виде документы по обучению? Но в бумажном виде то все равно досье должно быть. И если там не будут хранится документы по обучению, то есть риск претензий со стороны регулятора потому как не сказано ″ВМЕСТО″. |
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014 Сообщений: 2124 |
Цитата: А с чего вы взяли, что хранение документов в электронном виде возможно ВМЕСТО первого способа хранения? Разве в 3471-У сказано, что допускается хранение указанных документов в электронном виде вместо их хранения в личном деле сотрудника? Читаем: Документы (либо их копии), ..., хранятся в личном деле сотрудника .... Допускается хранение указанных документов в электронном виде. Если, по вашей версии, в бумажном варианте документы все равно должны быть (первое предложение), то в чем смысл второго предложения - ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″? Если я все храню в бумаге, то никто не может мне запретить ″дополнительно″ хранить еще мильён способами ... Так что или на бумаге в личном деле, или в электронном виде. Только надо все правильно описать в ПВК. |
Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007 Сообщений: 712 |
Цитата: Если, по вашей версии, в бумажном варианте документы все равно должны быть (первое предложение), то в чем смысл второго предложения - ″Допускается хранение указанных документов в электронном виде″? В том что допускается хранение указанных документов в электронном виде. И не более. Но не вместо хранения в личном деле. Цитата: Если я все храню в бумаге, то никто не может мне запретить ″дополнительно″ хранить еще мильён способами ... Верно. Но ключевое слово здесь ″дополнительно″. Цитата: Так что или на бумаге в личном деле, или в электронном виде. Только надо все правильно описать в ПВК. Давайте представим, что я инспектор ЦБ РФ. И делаю вам запрос представить на обозрение оригиналы актов (иных документов) по внутреннему обучению. |
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014 Сообщений: 2124 |
Цитата: Давайте представим, что я инспектор ЦБ РФ. И делаю вам запрос представить на обозрение оригиналы актов (иных документов) по внутреннему обучению. 1. у меня они, предположим, есть))) но предоставлять я все равно буду электронные копии (см пункт 2) 2. не имеете права требовать ″оригиналы″) Есть УКАЗАНИЕ 3906-У: Некредитные финансовые организации, ... направляют в Банк России отчетность, документы (информацию), сведения, осуществляют иные права и обязанности, установленные законодательством Российской Федерации, а также получают от Банка России документы, в том числе запросы, требования (предписания) Банка России, в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью юридического лица или физического лица (далее - УКЭП), посредством использования информационных ресурсов (далее - электронный документ). PS Цитата: Цитата: Если я все храню в бумаге, то никто не может мне запретить ″дополнительно″ хранить еще мильён способами ... Верно. Но ключевое слово здесь ″дополнительно″. а раз никто не может запретить, то и нет смысла ″разрешать″. В 3471-У достаточно написать: Документы (либо их копии), ..., хранятся в личном деле сотрудника. Абзац. |
Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.