не забываем менять правила по легализации!!!!

Правила форума

Nazareth

Москва, 3-я Владимирская 

 

Рег.: 05.09.2014

Сообщений: 1953

Сообщ. #5941 от 15.09.2020 09:41 Стандартное

Цитата:

Впрочем, хранить копию паспорта никто не обязывает, можно же посмотреть на нее, проверить сведения, отдать обратно.

Опять же возвращаясь к определению идентиф

идентификация - совокупность мероприятий по установлению ... сведений ..., бенефициарных владельцах и подтверждению достоверности этих сведений с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий ...;

получается копия паспорта имеет абсолютно такое же значение как и устав юр лица. И если копию паспорта никто хранить не обязывает , то тогда вообще никакие документы хранить не надо? Ну дать в банк оригинал устава сказать посмотрите и нам отдайте
Я хочу понять в чем здесь подвох. Ну ладно БВ типа принимать разумные меры , мы запросили копию паспорта бен влад у клиента , он сказал что у  него нет.
а например в случае выгодоприобретателя , у нас здесь не принимать доступные меры а именно обязанность идентифировать не только клиента но и выгодоприобретателя. Тогда если я клиент страховой компании прихожу в страховую заключить договор страхования дачи, которая оформлена на мою мать. Я клиент, моя мама выгодоприобретатель так как в случае пожара она получит деньги. почему страховая не попросила у меня копию паспорта мамы?

Елена Таран

Руководитель amlclub.ru 

 

Рег.: 21.01.2011

Сообщений: 35

Сообщ. #5942 от 15.09.2020 10:32 Стандартное

Цитата:

Впрочем, хранить копию паспорта никто не обязывает, можно же посмотреть на нее, проверить сведения, отдать обратно.

Опять же возвращаясь к определению идентиф

идентификация - совокупность мероприятий по установлению ... сведений ..., бенефициарных владельцах и подтверждению достоверности этих сведений с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий ...;

получается копия паспорта имеет абсолютно такое же значение как и устав юр лица. И если копию паспорта никто хранить не обязывает , то тогда вообще никакие документы хранить не надо? Ну дать в банк оригинал устава сказать посмотрите и нам отдайте
Я хочу понять в чем здесь подвох. Ну ладно БВ типа принимать разумные меры , мы запросили копию паспорта бен влад у клиента , он сказал что у  него нет.
а например в случае выгодоприобретателя , у нас здесь не принимать доступные меры а именно обязанность идентифировать не только клиента но и выгодоприобретателя. Тогда если я клиент страховой компании прихожу в страховую заключить договор страхования дачи, которая оформлена на мою мать. Я клиент, моя мама выгодоприобретатель так как в случае пожара она получит деньги. почему страховая не попросила у меня копию паспорта мамы?


Что меня всегда удивляет, что забывают добавить окончание определения идентификации....

идентификация - совокупность мероприятий по установлению определенных настоящим Федеральным законом сведений о клиентах, их представителях, выгодоприобретателях, бенефициарных владельцах и подтверждению достоверности этих сведений с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий и (или) государственных и иных информационных систем - на мой взгляд это важнейшая часть из этого определения....

Про копию паспорта уже писала ранее, получается, что сведения, указанные в анкете подтверждены оригиналом документа, а копию Вы получаете для того, чтобы подтвердить, что видели паспорт...
Вчера только разговаривала с коллегой, вспоминали, как в 2012 году нам вменили нарушение по 115-ФЗ за ненадлежащее проведение идентификации, потому что отсутствовали копии паспортов. Вроде как нечем подтвердить, что видели клиента и его паспорт... Но определение же дополнили в 2017 году...

Полагаю, что страховая проверила представленные сведения с использованием государственных или иных информационных систем....


Nazareth

Москва, 3-я Владимирская 

 

Рег.: 05.09.2014

Сообщений: 1953

Сообщ. #5943 от 15.09.2020 10:43 Стандартное

Цитата:

и (или) государственных и иных информационных систем - на мой взгляд это важнейшая часть из этого определения....

Я не забыл про эту фразу

этой системой можно проверить и распечатать ИНН физ лица


Но 7. Адрес места жительства (регистрации) или места пребывания.
кроме как паспортом подтвердить нельзя
а сервисом проверка недействительности паспорта можно проверить действительность паспорта , но не кому он принадлежит

Елена Таран

Руководитель amlclub.ru 

 

Рег.: 21.01.2011

Сообщений: 35

Сообщ. #5944 от 15.09.2020 11:29 Стандартное

Цитата:

о 7. Адрес места жительства (регистрации) или места пребывания.
кроме как паспортом подтвердить нельзя
а сервисом проверка недействительности паспорта можно проверить действительность паспорта , но не кому он принадлежит


Системы бывают разные, Вы говорите только о бесплатных.

Есть сервис Соответствие документа и адреса регистрации. Не всегда работает, уверена можно работать с ним...

Вы когда ИНН проверяете вносите туда паспортные данные, вот вам и принадлежность паспорта лицу...

Это из 444-П: Отдельные сведения, подтверждение которых не связано с необходимостью изучения некредитной финансовой организацией правоустанавливающих документов, финансовых (бухгалтерских) документов клиента либо документов, удостоверяющих личность физического лица (например, номер телефона, факса, адрес электронной почты, иная контактная информация), могут представляться клиентом (представителем клиента) без их документального подтверждения, в том числе со слов (устно).

К таким сведениям можно отнести и адрес. У меня так написано в Правилах.

Кстати, по-моему Науфор запрашивал разъяснения на этот счет, когда вносились изменения в этот пункт и получил подтверждение.

Уверена можно еще много всего придумать, если захотеть решить задачку. С банком, например, договориться, у них больше информации.





Елена Таран

Руководитель amlclub.ru 

 

Рег.: 21.01.2011

Сообщений: 35

Сообщ. #5945 от 15.09.2020 11:39 Стандартное
Вот еще сервис для проверки соответствия физ лица с адресом прописки (данные ЦИК).

Информирование о включении в список на избирательном участке, участке референдума / голосования

ushakova

 

 

Рег.: 13.03.2019

Сообщений: 2

Сообщ. #5946 от 18.09.2020 08:39 Стандартное

Цитата:

Вот еще сервис для проверки соответствия физ лица с адресом прописки (данные ЦИК).

Информирование о включении в список на избирательном участке, участке референдума / голосования




15.09.2020 отправила запрос на рекомендованный выше сервис. По состоянию на 18.09.2020 никакого ответа нет.

Елена Таран

Руководитель amlclub.ru 

 

Рег.: 21.01.2011

Сообщений: 35

Сообщ. #5947 от 18.09.2020 09:39 Стандартное

Цитата:

15.09.2020 отправила запрос на рекомендованный выше сервис. По состоянию на 18.09.2020 никакого ответа нет.


Мне на следующий день пришел ответ...

Контролер ИК

 

 

Рег.: 06.06.2014

Сообщений: 2102

Сообщ. #5948 от 22.09.2020 12:02 Стандартное
Елена Таран

Цитата:

Что меня всегда удивляет, что забывают добавить окончание определения идентификации....

идентификация - совокупность мероприятий по установлению определенных настоящим Федеральным законом сведений о клиентах, их представителях, выгодоприобретателях, бенефициарных владельцах и подтверждению достоверности этих сведений с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий и (или) государственных и иных информационных систем - на мой взгляд это важнейшая часть из этого определения....


государственные информационные системы нам разрешается использовать для ″подтверждения сведений″

а как мы можем вообще установить номер паспорта БВ? только посмотрев паспорт
а вот уже достоверность номера паспорта можно подтверждать разными государственными системами...

вопрос - можем ли мы в целях установления паспортных данных смотреть не сам паспорт а его копию?  простую копию.  и потом уже подтверждать достоверность сведений, с использованием всего, что разрешено?

Да, всегда можно рассказать историю, что я видела паспорт, сняла с него копию и т.п.  
Но БВ  клиента  в офис не приходил и не придет никогда. как ″по честному″ провести идентификацию?

Елена Таран

Руководитель amlclub.ru 

 

Рег.: 21.01.2011

Сообщений: 35

Сообщ. #5949 от 22.09.2020 17:05 Стандартное
Тысячу раз уже написали, что клиент может представить сведения о себе удаленно, и тем более о своих бенефициарных владельцах - пройти анкетирование и представить подтверждающие скан-копии документов удаленно, а Вы можете проверить эти сведения, используя сайты органов государственной власти.

А теперь Вы пишите про то, что бенефициарный владелец должен приходить в офис? Кто Вам это сказал? Таких требований нет в 115-ФЗ.

Вам необходимо собрать информацию и подтвердить сведения. Я уже и не знаю как проще объяснить.

jurist

 

 

Рег.: 31.01.2017

Сообщений: 133

Сообщ. #5950 от 23.09.2020 10:43 Стандартное

Цитата:

Адрес места жительства (регистрации) или места пребывания.


Адрес места пребывания вы и паспортом не проверите. Только слов слов клиента.
Первый раз слышу, что адрес физ. лиц проверяют.

 

Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.

Script Execution time: 0,266
8 queries used