Выступление А.Тимофеева на телеканале РБК ТВ об индивидуальных инвестиционных счетах

31.08.2015

Участники программы:

Вадим Сосков, гендиректор УК «Капитал»

Алексей Тимофеев, председатель Правления НАУФОР

Андрей Хохрин, начальник управления продаж брокерских продуктов БКС

Андрей Сапунов, ведущий

Андрей Сапунов. Алексей, что такое индивидуальный инвестиционный счет?

Алексей Тимофеев. Индивидуальный инвестиционный счет - это счет брокера или управляющего. Он ничем не отличается от обычного счета брокера или управляющего - по нему можно делать все, что можно делать по обычному брокерскому счету или по договору с управляющим. Есть очень незначительные ограничения, и то лишь с начала следующего года, на помещение средств с ИИС на депозиты и в иностранные ценные бумаги.

Этот счет делает особенным особенный налоговый режим. Индивидуальный инвестиционный счет задуман таким образом, чтобы стать альтернативой депозитам. Это усилия сразу нескольких организаций. Нам принадлежит честь быть участниками этого проекта. Мы были его инициаторами. Я очень благодарен, что в какой-то момент это было поддержано Министерством финансов, Центральным банком, Министерством экономического развития. Все те, кто решил, что нужно перенаправить средства граждан на фондовый рынок, усилить роль внутреннего розничного инвестора, повысить конкурентоспособность финансовых инструментов, иных, чем депозиты, сумели сформулировать эту идею, эту концепцию в законченном виде как концепцию индивидуального инвестиционного счета.

Вадим Сосков. Реально об ИИСах или прообразах ИИСов, заговорили после 2008 года, когда кризис фактически показал, что долгосрочных инвесторов, то есть тех самых домохозяйств, к которым так призывали нас, в российской экономике немного. Спекулятивные волны сметали с рынка деньги, которые были, а долгосрочных денег на этом рынке практически не было. Вот так, наверно, ИИСы идеологически приобрели второе дыхание и выразились в законодательстве об их развитии.

Андрей Сапунов. Правильно ли я понимаю, что корысть здесь не в том, чтобы людям налог вернуть от дохода не больше 400 тысяч рублей в год?..

Вадим Сосков. Я бы сказал, не корысть, а стимулирование людей в том, чтобы эти деньги долгосрочно находились в экономике. То есть люди, которые готовы, чтобы эти деньги находились год [в экономике], получают налоговые льготы, второй год могут получать налоговые льготы, три года они могут получать налоговые льготы. И соответственно, если государство льготирует инвестиции в российские акции, в российские ценные бумаги, то государство дает призыв к тому, что это государственная политика.

Андрей Сапунов. Андрей, какие самые частые вопросы у клиентов, которые хотят что-нибудь узнать про индивидуальный инвестиционный счет

Андрей Хохрин. Безусловно, людей интересует налогообложение. Люди очень заинтересованы тем, что из этих 400 тысяч рублей 52 тысячи, по сути, возвращаются государством. Люди удивлены тем, что можно сейчас открыть счет, положить деньги только в конце года и претендовать при этом на налоговый вычет. Людей также интересует, что делать по истечении трех лет, можно ли продолжить инвестирование по истечении трех лет. Можно дать утвердительный ответ, что действительно инвестировать на индивидуальном счете можно не только на протяжении трех лет, но и на более длинный срок.

Вообще вопросов много. Динамика открытия счетов экспоненциальная. Я не склонен считать, что инвестиционная индустрия заражена инвестиционными счетами, но чуть более полугода после того, как это нововведение вступило в силу, с лета этого года поток желающих открыть ИИС достаточно велик. Это, в частности, отражается в бюллетене, который публикует ММВБ.

Андрей Сапунов. Андрей, а что покупают на те деньги, которые заводят на индивидуальные инвестиционные счета? И каков средний чек, если можно так выразиться? Сразу кладут 400 тысяч? или 300? 50? 100?

Андрей Хохрин. Учитывая то, что российская фондовая индустрия склонна на данный момент к так называемым коробочным продуктам, это будут структурные продукты. БКС, например, выпустила ноту № 1. Это пользуется основным спросом. То есть сказать, что человек открыл счет и просто купил на него облигации или акции, я не могу. Мало того, желающие открывать счета - это те, к которым так или иначе обратился сотрудник этой сферы, а не сам человек обратился в компанию. В основном мы являемся инициаторами открытия счетов.

Что касается средней наполняемости счета, то, по моей аналитике, на данный момент у нас «средний чек» примерно 200 тысяч рублей на счете. Это пустые счета либо полностью задепонированные счета, либо счета, которые частично задепонированы.

Андрей Сапунов. У вас там мелькала табличка про «Мечел». Покажите график «Мечела» за последний год, что происходило с акциями «Мечела» с апреля.

Допустим, я принес на индивидуальный инвестиционный счет ровно 400 тысяч, купил бумагу, условно, по 90 и в районе 60 с чем-то рублей не выдержал и продал. Государство может компенсировать мне налог на мою прибыль, если мой доход в течение года превышает 400 тысяч рублей, в размере 13%. На примере «Мечела» получается, что он упал на 39%, убыток по «Мечелу» составил 156 тысяч рублей. И по истечении трех лет от своих 400 тысяч ежегодного дохода от государства я получаю по 52 тысячи. Получается, что я сделал, наверно, одну из самых рисковых ставок на российском фондовом рынке (снижение 39% это очень много, так только рубльу нас падает), и получается, что по истечении трех лет мне это все вернулось. Это так?

Алексей Тимофеев. Это так. А представьте, что произошло бы, если бы заработали.

Андрей Сапунов. А еще дивиденды не включили.

Алексей Тимофеев. С дивидендами нужно оговориться. Что бы произошло, если бы вы выиграли. Государство возвращает вам 13% на сумму, внесенную на индивидуальный инвестиционный счет ежегодно независимо от финансового результата. Если вы положили 400 тысяч в этом году, в следующем году вы имеет право попросить у государства 52 тысячи рублей. Стало быть, это усиливает эффект, окончательную доходность с учетом роста доходности от ваших операций.

Что касается дивидендов, то да, вы можете их добавить. но индивидуальный инвестиционный счет - это налоговый режим, адресованный capital gain, то есть изменению рыночной стоимости бумаг. Налогообложение на дивиденды и проценты по облигациям этот режим не защищает. Они будут облагаться ровно так, как они сейчас облагаются.

В этом, кстати, идея, чтобы в первую очередь пригласить консервативных инвесторов на фондовый рынок, тех, кого нам по-настоящему не хватает, потому что спекулятивных у нас достаточно. Так вот предложить более консервативные стратегии, например, ОФЗ, где нулевая ставка по купону. Вы ничего, кроме выгоды, от этих инвестиций не получите.

Вадим Сосков. Еще один важный момент в отношении примера, который нам показали. Нам показали, что инвестор купил «Мечел» на 400 тысяч, сделал убыток фактически на три года вперед. Так вот только на 400 тысяч рублей он получит компенсацию от государства, то есть 52 тысячи рублей. И если в следующем году он внесет 400 тысяч рублей, тогда он только плюс 52 тысячи получит.

Андрей Сапунов. То есть «Мечел» может упасть только на 13%.

Вадим Сосков. Ну можно и так сказать. поэтому государство не будет компенсировать эти убытки, государство будет стимулировать на то, чтобы человек инвестировал в ИИС 400 тысяч рублей.

Алексей Тимофеев. Это совершенно не зря, потому что это все равно выгодно. Другое дело, что нужно считать. Нужно считать для каждой стратегии, для каждого инструмента. Для каждой группы предпочтения своя стратегия, и она может отличаться от момента к моменту. И она вовсе не защищает, и это нужно иметь в виду. Но если вы посчитаете даже консервативные стратегии, например, с ОФЗ или с какими-то облигациями, она может оказаться значительно более выгодной, чем помещение средств на депозит.

Андрей Сапунов. Какие стратегии сейчас применяют управляющие компании?

Вадим Сосков. Управляющие компании предлагают разные стратегии. Можно даже вспомнить, что в середине лета вышли изменения в законодательство, которые изменили стратегические предпочтения управляющих. До недавних пор было можно вместе с ИИСом открывать стратегию с депозитным счетом. Это почти беспроигрышная стратегия, потому что получая по депозитной ставке прекрасный доход (а мы знаем, что в рублях в этом году этот доход был достаточно хорош), ты дополнительно получаешь 13%. Грубо говоря, это действительно был шоколад. А государство стимулирует ИИСы именно на развитие фондового рынка. Поэтому государство сделало законодательное ограничение, что с 1 января 2016 года в стратегии. связанно с ИИСом, банковские депозиты могут составлять не более 15%, что в общем-то достаточно справедливо. Соответственно, в рамках это на ИИС можно покупать облигации, государственные ценные бумаги, еврооблигации (правда, это может оказаться инструмент рискованный в данную минуту, глядя на еженедельные валютные колебания). При определенных обстоятельствах это может оказаться защитной стратегией плюс государственная компенсация в размере 13%.

Андрей Сапунов. Допустим, мы сейчас находимся в оптимистичном состоянии и предполагаем, что дальше все будет хорошо. И если все будет хорошо, рубль будет укрепляться к доллару. Например, мы 87% денег размещаем на депозиты или облигации или депозиты и облигации, анна 13%,например, покупаем годовой опцион put на ту же самую пару доллар-рубль. Риск здесь компенсируется. а заработок действительно может быть вот такой (разводит руками. показывая, какой), если с нас действительно снимут санкции или еще что-нибудь…

Вадим Сосков. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет, еще Гейне говорил. Поэтому теоретически это может быть красиво, но ситуация может быть и обратная - рубль может не укрепиться, а упасть, и надо смотреть сугубо индивидуально. Я думаю, в арсенале управляющих брокеров, которые предлагают ИИСы, это может стать одним из примеров.

Андрей Сапунов. Алексей, в самом начале вы сказали, что НАУФОР приложила руку к продвижению этого продукта. В идеальном плане как выглядел индивидуальный инвестиционный счет, и какие ограничения внесло государство?

Алексей Тимофеев. Он выглядит уже очень привлекательным, мы очень довольны полученным результатом. Мы работаем о дальнейшем усовершенствовании данного продукта. И здесь стоит упомянуть о двух вещах. Я надеюсь, что до конца этого года нам удастся добиться увеличения суммы взноса на индивидуальный инвестиционный счет до миллиона рублей в первый года с момента открытия. На 400 тысяч не очень много чего можно купить. Поэтому кажется логичным в первый год помещать на индивидуальные счета больше - до миллиона рублей и, соответственно, рассчитывать на 13% уже с большей суммы.

Андрей Сапунов. Это чтобы привлечь Москву, Питер, Казань. Я посчитал, что чтобы привлечь 400 тысяч рублей, зарплата должна быть в среднем 26 тысяч рублей.

Алексей Тимофеев. Мы рассчитываем на средний класс. И важно знать, что индивидуальный инвестиционный счет может открыть каждый член домохозяйства. Если каждый из членов семьи откроет счет по 400 тысяч, это уже будет много.

Следующее, что мы хотим сделать до конца года (и это тоже очень важно), - приравнять налогообложение по облигациям на ИИС к налогообложению по банковским депозитам.

На банковском депозите от налога освобождается ставка рефинансирования плюс 5%. ровно так же мы хотим поступить с корпоративными облигациями. Мы хотим, чтобы купон по корпоративным облигациям в пределах ставки рефинансирования плюс 5% освобождался от налога. Не все облигации достаточно качественные, мы пытаемся ввести критерии.

Сейчас получилось, что ИИС очень хорош для акций, хорош для ОФЗ и вообще для государственных бумаг, по которым купон не облагается налогом (это главный доход по облигации), но не очень хорош для корпоративных облигаций. Вот это мы хотим исправить.

Мы хотим исправить и ситуацию с инвестиционными паями. В этом году стоит покупать инвестиционные паи на индивидуальные инвестиционные счета, но продавать их в этом году еще не стоит, потому что в соответствии с нашим законодательством налоговым агентом по доходу при выкупе инвестиционных паев является управляющая компания. Она удерживает средства, и брокер или управляющий, который открыл ИИС, не может предложить для инвестиционных паев общий налоговый режим. Мы собираемся это исправить до конца года, и в следующем году налоговым агентом по таким операциям будут брокеры и индивидуальные управляющие. Значит, и те, кто будет инвестировать через индивидуальные инвестиционные счета в инвестиционные паи, тоже смогут воспользоваться налоговым режимом, общим для всех остальных бумаг.

Вадим Сосков. Это чрезвычайно важная ситуация, потому что до недавних пор ПИФы, по сути, были обделены интересом к приобретению на индивидуальные инвестиционные счета, потому что налог в 13% платился автоматически. В новом механизме, который предлагает НАУФОР, это может быть разрешено законодательно, и ПИФы, в том числе, станут достойным инструментом для покупки в ИИСы. И это действительно здорово, потому что в настоящий момент действует ограничение по покупке собственных паев в ИИСы. А покупки паев других управляющих компаний это только будет стимулировать.

Андрей Сапунов. Алексей, вот человек прочитал про ИИС, посмотрел нашу программу. Что он делает в первую очередь?

Алексей Тимофеев. Есть два варианта индивидуальных инвестиционных счетов. Вам нужно определиться с вариантом. Первый мы называем «синица в руках», второй - соответственно, «журавль в небе».

«Синица в руках» заключается в том, что каждый год помещая средства в пределах 400 тысяч (мы надеемся поднять эту сумму до миллиона в первый год), вы имеете право получать из государственного бюджета по 52 тысячи. ИИС отличается от других брокерских счетов или счетов управляющих тем, что финансовый результат будет подводиться, когда вы этот счет закроете. Существует миф, что ИИСы - это трехлетние счета. Нет, они могут быть открыты на 15, 20, сколько вам угодно лет. И когда они будут закрыты, будет подведен финансовый результат, и только тогда вас обложат налогом. Если ваша стратегия заключалась во вложении средств в ОФЗ, вам не придется ничего платить при закрытии инвестиционного счета.

«Журавль в небе» заключается в том, что вы помещаете до 400 тысяч рублей ежегодно, но не просите у бюджета никаких средств обратно. Когда вы индивидуальный счет закрываете, вы освобождаетесь от налогообложения, какую бы стратегию вы ни выбрали.